O tom našem covidu…

PeS

O tom našem covidu…

Současná situace mi připomíná stařičký vtip: Otevřu noviny – covid. Otevřu televizi – covid. Otevřu rádio – covid. Bojím se otevřít konzervu…V současné době mediální hysterie mi kamarád připomněl vyhodnocování statistických testů v medicíně, tedy použití Bayesovy věty. Ta operuje s pojmy jako:

senzitivita – pravděpodobnost, s jakou je pozitivní případ vyhodnocen jako pozitivní, specificita – pravděpodobnost s jakou je negativní případ vyhodnocen jako negativní aprevalence – pravděpodobnost reálného výskytu jevu ve zkoumaném vzorku.

Od svých medicínských přátel a z internetu jsem se dozvěděl, že používaný test má chybovost cca 10%. (Zdroj nemám, kamarád lékař odhadoval 10-20%, tak řekněme 10%). Symetricky. Takže senzitivita je 0,9; specificita také 0,9 a současná prevalence je odhadována na 5-10%, řekněme 5%, tedy 0,05.Pravděpodobnost, že testovaný je pozitivní, se rovná prevalenci, tedy P(P) = 0,05

Pravděpodobnost, že testovaný je negativní, je doplněk do jedné, tedy P(N) = 0,95 Pravděpodobnost pozitivního výsledku testu u pozitivního jedince je dána senzitivitou, tedy P(+/P) = 0,9

Pravděpodobnost pozitivního výsledku testu u negativního jedince je dána doplňkem ke specificitě, tedy P(+/N) = 0,1

Celková pravděpodobnost pozitivního výsledku testu P(+) je součet pozitivní pravděpodobnosti pozitivního jedince, tedy P(P) x P(+/P) = 0,05*0,9 = 0,045, a pozitivní pravděpodobnosti negativního jedince, tedy P(N) x P(+/N) = 0,95*0,1 = 0,095, tedy P(+) = 0,14.

Bayesova věta nám pak říká, s jakou pravděpodobností je pozitivně testovaný jedinec skutečně pozitivní:

P(P/+) = [(P+/P) . P(P) ] : P(+) = (0,9 . 0,5) : 0,14 = 0,3214

tedy zhruba 32%. No a doplněk do jedné je pravděpodobnost falešně pozitivního výsledku, tedy P(N/+) = 0,6786 tedy zhruba 68%.

Takže při pětiprocentní prevalenci jsou cca 2/3 pozitivně testovaných ve skutečnosti negativních.

Hezké, že? Takže když čteme děsivá čísla o denním nárůstu nakažených, tak nakažených je z nich 1/3 a 2/3 jsou falešně pozitivní – to jsou ti, co jim nic není, bez příznaků, leč musej do karantény. Že aby byl pořádek.

Pokud připustíme změnu prevalence od 3% do 20%, dostaneme následující tabulku:

Prevalence (%)P(P/+)P(N/+)
30,220,78
40,270,73
50,320,68
60,360,64
70,400,60
80,440,56
90,470,53
100,500,50
110,530,47
120,550,45
130,570,43
140,590,41
150,610,39
160,630,37
170,650,35
180,660,34
190,680,32
200,690,31

Z čehož plyne, že až při 10% prevalenci je polovina pozitivně testovaných skutečně pozitivní.

No a jaká je realita? K dnešnímu dni (12. 10. 2020) otestováno celkem 1.592.652 jedinců (řada z nich opakovaně), z toho kumulativně 117.110 pozitivních testů. Jaká je skutečná chybovost toho testu? Jaký je faktický denní přírůstek nakažených, nikoli pozitivně testovaných?

Obávám se, že poplašná čísla by pak přestala býti natolik poplašná… A možná by se ukázalo, že neexistuje žádný důvod k vyhlášení nouzového stavu a k další likvidaci ekonomiky.

P.S. 12.10.2020

K tomu 13.10.20 –  https://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/yeadon-vice-jak-polovina-testu-na-covid-19-je-falesne-pozitivnich/ 

To by dle výše uvedeného znamenalo prevalenci nižší, než 10%. Ze stránek Ministerstva zdravotnictví (https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19 ) mi zhruba vychází, že prevalence je pod 7%, takže ten odhad 5% může být docela realistický.

PeS. 13.10.2020
————————————————-

Pozn: Tento editor se s PeSovými zlomkovými vzorečky nekamarádí, takže jsem tu Bayesovu větu musel přepsat do řádkové formy. Závorek se nebojte, na množství nehleďte!
Co kdyby to četl i nějaký současný školní absolvent… 😉 😀

Příspěvek byl publikován v rubrice Nezařazené a jeho autorem je Šumavák. Můžete si jeho odkaz uložit mezi své oblíbené záložky nebo ho sdílet s přáteli.

1 957 komentářů u „O tom našem covidu…

  1. 701
    PeS says:

    2 nickname ad 695 – „v podstatě bych s mnohým souhlasil s M. Pánkem.“ – to je tak trochu z obrázku patrno. Tak jen doufám, že se to odrazí na vaší volitelnosti…
    Starej Cato (Censorius) furt říkal „ceterum autem censeo, Cartaginam esse delendam!“ No a vy tady furt melete „snížit daně chudým!“ (taky by se dalo recitovat pes jitrničku sežral!)

  2. 702
    PeS says:

    https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Lide-jsou-vyjukani-virus-je-mirnejsi-nez-na-jare-rika-primar-z-terenu-Jenze-rozhoduji-teoretici-zijici-v-cislech-malokdo-z-nich-videl-pacienta-642504
    „Primář Votruba potvrdil, že nemoc covid-19 může skončit smrtí, jenže smrtí může skončit mnoho onemocnění. „Naopak bych dokonce řekl, že covid se v poslední době začal chovat slušně. To znamená, že průběhy jsou většinou asymptomatické, tedy bezpříznakové, nebo jen mírně symptomatické. Dost lidí ani neví, že covid má,“ poznamenal Votruba, s tím, že stávající průběhy nemoci jdou mírnější než na jaře.

    „Problém vidím v tom, že jsou lidé vyjukaní, tak chodí do nemocnice i s hloupostmi. Třeba včera jsme tu měli 35 covidových pacientů, z nichž si ale jen minimum zasloužilo hospitalizaci,“ upozornil Votruba, s tím, že není třeba chovat se hystericky. Jen, když jdete na návštěvu k rizikovému členu rodiny či ke kamarádovi, měli byste mít na obličeji po celou dobu respirátor FFP2 nebo lepší a rukavice. Respirátory a rukavice by, podle lékaře, měli nosit i sami rizikoví pacienti. Zdůraznil, že nemá na mysli tolik propagované ústenky, které označil za „kusy hadru k ničemu“. Lidé by podle něj udělali lépe, kdyby pravidelně užívali vitamín C a D.“

    Takže asi tak… To jen někteří už všade vidí pytle s mrtvolama na Václaváku a mazáky plný mrtvejch. Hlavní jsou čísla! Můžou bejt hrdí – konečně aspoň v něčem se povedlo „dohnat a předehnat“!

  3. 703
    PeS says:

    BTW, jen bych chtěl dodat, že pana primáře tak trochu znám a vážím si jak jeho, tak jeho rozumných a sřízlivých názorů. A rozhodně je pro mě důvěryhodnější než nějakej pošahanej a vychcanej lampasák, kterej snad pacienta v životě neviděl, s jeho pomatenejma zákazama…

  4. 704
    JohanaB says:

    Tuší někdo, kde se asi tak v téhle pošahané době nechá na severu Prahy nejrychleji sehnat náhradní 13W zářivka s paticí G5 a délkou 515mm (náhrada za Kanlux T5-13W-4000K/65)? Normálně bych zítra zašla do nejbližšího elektra, ale tam teď číhá koronáč, takže tam nesmím…

    • 704.1

      Za socíku se to řešilo tak, že se sehnal kontakt na vedoucího prodejny a s nějakou menší přirážkou by byla požadovaná součástka donesena na domluvené místo. Paralení struktura.
      Tuhle šikovnost jsme asi zratili. Ale ne všichni. [;>))

  5. 705
    Foundryman says:

    JohanaB – doporučuji koupit přes net u někoho na severu Prahy a jako způsob doručení zvolit osobní odběr – výdejny e-shopů fungují.

    • 705.1

      To je taky dost dobrý způsob, jen je trošinku delší. Používám.

    • 705.2
      JohanaB says:

      Jo, to jsem brala jako poslední možnost. Protože strejda Google mi většinou vyhazoval obchody spíš na Ostravsku a tak, když už bylo něco v Praze, byla to většinou jedna z mnoha poboček a nebylo jasné, jestli to na ní mají skladem. 🙂
      Teď mi napsal brácha, že nalezl nějakou starou ještě z doby, kdy měl akvárko. Snad bude stačit.

      STK: uznávám, že superschopnost vybudovat si paralelní strukturu a patřičné známosti během měsíční karantény mi fakt chybí. Holt na vás, staré harcovníky, prostě nemám…

  6. 706
  7. 707
    Pavel Kořenský says:

    AeroKarle – ad 698 – zdá se, že paní Šichtářová se v odhadu nespletla.

    Sice by lidé teoreticky nemuseli plnit obchody v sobotu, když je v neděli zavřeno, ale nejspíš ty teorie lidi nějak nečtou 🙂

    https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/zakaz-nedelniho-prodeje-nahnal-v-sobotu-do-obchodu-davy-lidi-40340929

    Jak to bylo doopravdy nevím, nebyl jsem nakupovat ani v sobotu a v pátek jsem byl jen ve vinotéce, kde jsem byl v ten moment jediný zákazník.
    Uvidíme zítra, to už budu muset dokoupit nějaké drobnosti v Bille.

  8. 708
    Foundryman says:

    Ad Šichtařová – má naprostou pravdu, vidím to podle sebe. Základní věci nakupujeme 1x týdně ve větším množství, obvykle v neděli dopoledne, přes týden není přes den čas a večer po práci není už se nikomu nechce. Neprovozujeme žádné „výlety do shopcenter“, prostě zajedeme do Tesca/Alberta/Globusu, nakoupíme potřebné a během 2 hodin je to vyřízené.
    Když jsme jeli nakoupit včera odpoledne, bylo v obchodě výrazně víc lidí, než obvykle při našich nákupech bývalo.

  9. 709
  10. 710
    Schumacher says:

    Nakupvání…Lidé mají nějaké potřeby. Nějakou základní spotřebu. Uspokojují je podle možností. Místo častějších menších nákupů nakupují méně často, zato více. Otázka je jak se to odráží ve struktuře spotřeby a nákupů. Možná, že v konečném důsledku celkem nakoupí víc než před tím. Když už tam jsou, koupí víc než potřebují. Městští. Nejsou zvyklí plánovat dopředu. Tak se jim lecos zkazí, vyhodí to, koupí nové. Nakupují tohle a tamto a co kdyby se hodilo ono. Obchodně není významné denní množství courajících se zákazníků, ale množství prodaného zboží.

  11. 711
    Pavel Kořenský says:

    Jinak tedy netuším, jaký smysl má to, že mají obchody v neděli zavřeno. Kdyby chtěli docílit toho, že se tam lidé nebudou shlukovat, dávalo by větší smysl motivovat obchody aby měly otevřeno 24/7 a omezily třeba maximální počet lidí v prodejně.

    Což je ostatně podobné jako v MHD a příměstských vlacích. Místo omezování spojů by bylo na místě spoje naopak rozšířit (častější metro, příměstské vlaky, tramvaje, autobusy) aby byly vozy pokud možno poloprázdné až čtvrtprázdné.

    • 711.1

      Kdo ty skoro prázdné vlaky, autobusy, trolejbusy a tramvaje zaplatí?

      • 711.1.1
        Pavel Kořenský says:

        No, tohle je právě ta oblast ve které by mohl pomoct stát. Když už tedy zasekáváme sekeru 800 miliard nebo kolik.

        Rozhodně by to bylo o něco smysluplnější vydání než jednorázových 5000 důchodcům.

        • 711.1.1.1
          mayda says:

          A kdo je bude řídit, když se většina firem potýká s výpadky kvůli vyšší nemocnosti a karanténě?

    • 711.2
      skimic says:

      V neděli máš být v kostele a ne se courat po nákupech. Nakoupit v sobotu. Když máš šábes, tak raději nejlépe už v pátek ještě před západem slunce.

  12. 712
    PeS says:

    2 Foundry ad 708 – máš naprostou pravdu: „přes týden není přes den čas a večer po práci není už se nikomu nechce.“ – přiznám se, že večer už bývám tak unavenej, že na nějakej nákup by mě nikdo nedostal. A takovejch je nás víc.
    No a navíc nesnáším davy lidí, takže po shlédnutí situace se otočím a jdu dopryč…

  13. 713
    PeS says:

    2 Pavel Kořenský ad 711 – no naprostá většina těch nařízení je totálně nesmyslná až protismyslná… To vím já, to víš Ty a pár dalších co jim ještě navzdory panice funguje mozek. Ale jsou tu svědkové covidovi, co Ti budou tvrdit, jak je to důležité a jak stávající zákazy jsou nedostatečné… Jak Terazky – Popíliť, popíliť, všetko popíliť!

    • 713.1

      O „smysluplnosti“ restrikcí se nedohodnou ani ti, kteří něco tvrdě prosazují nebo něco jiného plamenně odmítají. Podstatné je, že Homo Sapiens se dokáže přizpůsobit, dokonce i bez hysterie.. Přečtěte si Krále krysu.
      Ale pravda, brát to tak, jak to je, není moc zábavné. Nedá se o tom zaujatě diskutovat. [;>))

  14. 714
    Pavel Kořenský says:

    Jediné, co by se tedy snad mohlo na omezenou dobu zrušit jsou letákové „akce“.
    Tím by se snad mohlo omezit množství „slevových bojovníků“ zejména z řad občanů důchodového věku.

    Nebo pro ně vymezit těch např. 9:00 – 11:00 jako to bylo na jaře a v té době nevpouštět na nákup lidi pod 65. A naopak, mimo vyhrazenou dobu nevpouštět lidi nad 65.

  15. 715
    Modrý pták says:

    AeroKarle,
    ad 698.1 – Tvoje hypotéza by platila pouze a jenom v případě, že v neděli žádná osoba neprovádí jediný nákup v týdnu. Stačí, aby jediný člověk chodil v neděli nakupovat na celý týden a paní Šichtařová má pravdu.

    Starý kocoure, k těm opatření zaváděným v celé Evropě jako „pseudodůkazu“ něčeho. Na konci 30. let byla naprostá většina evropských zemí nacistická, fašistická nebo komunistická. Po Větší Válce byla naprostá většina zemí komunistická. Plyne z toho všeho, že ty systémy byly v pořádku?

  16. 716
    PeS says:

    2 Modrý pták ad 715 – aneb, jak s oblibou říká zločinec Kunetka (kde je mu konec) „žerte hovna! ty miliardy much se prostě nemohou mýlit!“

  17. 717
    PeS says:

    2 Starý kocour ad 713.1 – jistě! Jsme v japonském zajateckém táboře, zbaveni všech práv. A když kolem půjde lampasák, tak vstát, uklonit se a smeknout čepičku.
    Inu, pokud vám to takhle vyhovuje… Někdo jiný může mít jiný názor. Třeba pan primář, který se s těma pacientama setkává každodenně. A dokáže nejlépe postihnout co má a co nemá smysl.

    • 717.1

      Nemanipulujte se mnou, prosím!
      O tom co mi vyhovuje si rozhodnu sám, jestli dovolíte. Já Krále krysu uváděl jako příklad, že přežijí ti, kteří se dokáží přizpůsobit nebo učinně vzepřít.

      Tady je to ovšem jen plácání, žádná revoluce nebo revolta. Někteří diskutéři mi dokonce připadají jako mladí mileniálové, nakažení aktivismem „západního typu“, ačkoliv tuším/vím, že jsou (prakticky) mými vrstevníky.
      ===
      Ale plyne z toho vůbec něco? Je něčí „pravda“ lepší než jiná?
      Jistě, byli a jsou jedinci, nadaní jedinci, kteří šli proti proudu mínění většiny – a měli pravdu. Giordan Bruno, Tycho de Brahe Einstein, Curie, atd.
      Jenže jejich pravdu potvrdila až budoucnost.
      A tak to bude i v tomto případě. Do doby, než myšlenku prověří čas to bude jenom teorie,. A spousta teorií se nepotvrdila.
      ===
      Takže asi tak – diskuze se zaujatým člověkem nemá pro mě význam. Jak se říká – nijak mě „neobohacuje“. Nepíšu tu, abych kohokoliv přesvědčoval o své pravdě. Ztráta času.

      • 717.1.1
        František I. says:

        Ale vypadá to tak. Alespoň zvonku. Já vás s Maydou pracovně označil za panikáře a se zvědavosti sleduji, co z toho dál vypadne.
        Na tvrzení, že to tak dělají v celé Evropě, uvádím slova opic z Knihy džunglí:“Je to pravda, protože to všechny říkáme!!!“

  18. 718
    Dušan Neumann says:

    psal jsem to někde výše – čím méně se do toho centrální vláda sere a nechá rozhodovat místní, tí, je to optimálnější a účinější. Navíc nebudou přiblblá a úplně blbá vládní rozhodnutí budit přirozenou negativní reakci a odpor z trucu…

    • 718.1
      P.M. says:

      Souhlas! To lokalni rozhodovani by melo zahrnovat temer vsechno, nejen opatreni v pandemii.

  19. 719
  20. 720
    Modrý pták says:

    PeSi,
    zločinec je v pohodě, jen je aktuálně pracovně vytížen – psali jsme si minulý týden. Vídáme se vždy na svatomartinské huse u nich „na vesnici“, kam s Kocourem vyrazíme (moje jediná cesta vlakem v roce). V rámci současného „blbákova“ máme útrum.
    Urputnost, se kterou jsou (ceteris paribus) myslící jedinci (v tomto případě Starý kocour) hájit zjevné pitomosti, naprosto poráží moji chápavost.

    • 720.1

      Vůbec nic nehájím, M.ptáku,
      je mi to jedno, já si v praxi poradím.
      Jenom nenechávám „cloumat svým majestátem“ totiž vnímám žvásty – jako žvásty. Což asi není zrovna vítané. Můžete mě zapudit nebo si mě nevšímat. To je asi tak všechno, co můžete.
      Netrpím hypertrofií vlastní důležitosti.

  21. 721
    Pavel Kořenský says:

    Hmm, mohl by mi někdo říct, proč když sem něco napíšu v 18:45, objeví se to na idnesu v 19:00 s tím, že to řekl někdo úplně jiný ? 🙂

    https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/koronavirus-covid-19-nakupovani-seniori-akce-supermarket.A201101_151317_ekonomika_lesa

    🙂

  22. 722
    mayda says:

    No, koukám, že vášně planou….

    Podotkla bych, že mně se svěčilo v těchto dobách omezeného pohybu nakupovat na rohlíku. Asi ho budu využívat častěji, přece jen mi to ušetří nějaký to kilo, který bych jinak musela odtáhnout na hřbetě.

    A k tomu odkazu na Parlamentní listy bych se chtěla zeptat toho kandidáta na novodobého Palacha, co jako by teda měli lidi udělat, když je chce vyburcovat sebeupálením.

    • 722.1
      Pavel Kořenský says:

      maYdo – tyhle e-shopy jsou sice fajn, ale mimo velká města jsou víceméně nepoužitelné.

      Schválně si zkus něco objednat na rohlíku nebo na kosik.cz a zadej jako adresu třeba „Dolní Lánov 109“. Tam mám chalupu a původně jsem měl před letní dovolenou bláznivý nápad, že nebudu jezdit nakupovat do Vrchlabí, ale že mně nákup přivezou…

      • 722.1.1
        mayda says:

        Pavl, já to poskytla jako radu pražákům, kteří tu bědují, že jsou večer moc unaveni, aby ještě vyrazili na nákup a že v bchodech je moc lidí.

      • 722.1.2
        mayda says:

        Oni vesničani ty neděle zas tolik neřeší…. pokud dojíždějí do města do práce, nakoupí při cestě domů a ti, co dojíždějí jen na nákupy, stejně o vkend nejezdí, protože bývá výrazně horší autobusvé spojení. Jsou docela zvyklí na to, že v neděli s nenakupuje.

    • 722.2
      Schumacher says:

      Složit se mu na benzín.

  23. 723
    Dušan Neumann says:

    jako u blbejch, jako u blbejch – jako v Americe. Zdejší media se předhánějí v černých předpovědích a hlavně v tom, že za vše může Trump. Jakási universita přišla s výsledkem „výzkumu“ jež mainstreamová media okamžitě neváhala zveřejnit, že díky shromažďování na Trumpových předvolebních setkáních zemřelo na COVID 700 lidí a Trump je tedy odsouzeníhodný vrah. Všichni ti experti se děsí denního přírustku nakažených v absolutních číslech okolo 100 000 jedinců. Ježto se to nehodí neobtěžují se zveřejnovat jediná statistická čísla, která mají aspoň nějakou vypovídací hodnotu – tedy čísla poměrná : počet hospitalizovaných, počet na ventilátorech a počet úmrtí na 1milion či na 100000. A výsledky jsou překvapivé jen pro novináře a Bidenovy příznivce. Zatímco počet testovaných rapidně narůstá, počet pacientů na ventilátorech a počet zemřelých pomalu klesá. Z letních 760 klesl počet zemřelých na 715 (V květnu to byluy 2000 denně). Vzhledem k tomu, že navíc nastalo chřipkové období mohou být reálná čísla, pokud by si někdo dal tu práci, ještě nižší.

  24. 724
    mayda says:

    Ad lokální rozhodování – no, představa, že ve zdejších podmínkách by to rozhodování měl v rukou pražský magistrát v čele s piráty a Hřibem mě moc velkým optimismem nenaplňuje….

  25. 725
    PeS says:

    2 Pavel Kořenský ad 721 – elementary… Big Brother is watching you!

  26. 726
    PeS says:

    2 Modrý pták ad 720 – no Einstein kdysi říkal, že na to, aby jedinec pochodoval v zástupu, nepotřebuje mozek. Na to mu stačí prodloužená mícha!

  27. 727
    martin tt says:

    Letákové akce – ten článek mě moc nepřesvědčil. Kdybych byl předsedou spotřebního družstva malých venkovských prodejen, tak bych taky nadával na letákové akce z principu, protože mi kradou zákazníky.
    Ale chtěl bych vyvrátit ten nesmysl, že letákové akce lákají důchodce. Měl jsem možnost už několikrát navštívit Penny nebo Lidl v den, kdy se začíná platnost nového letáku nebo akce. Sám jsem ranní ptáče a před sedmou ranní už za sebou mívám dvě hodiny práce venku nebo pod střechou. A tak si někdy udělám ranní procházku do kilometr vzdálených prodejen. Přede dveřmi se tísní tlupa frontových bojovnic. U Penny to je lepší, protože tam jezdili hlavně Slováci s nákupy pro celou vesnici, ale u Lidlu, náhodou tento čtvrtek, bylo lidí hodně. Já šel bez vozíku, sebral čtyři Pivařské rohlíky a jednu vepřovou panenku. Prošel jsem s potížemi dav rvoucích se žen (žádný muž ani žádní důchodci) protože začala letáková akce vánoční dárky a zlevněné leginy. Ono toho asi bylo ještě víc, ale už celý týden na to běžela reklama na všech TV.

    • 727.1
      mayda says:

      Důchodci můžou za všechno a volí Babiše. Jak můžeš popírat tenhle základní článek víry?

      Byla jsem minulá týden na jednom hřbitove š a courala sjem a koukala po náhrobcích.
      BYla tam spousta lidí, kteří měli u jména uvedeno v.v. Vrchní poštmistr v.v., řídící učitel v.v., učitelka hudby v.v…..
      Ti lidi už dávno npracovali, podle tdat zmřeli poměrně staří, sužovalo j nsjpíš stáří, choroby a třeba byli i senilní, al byl, co byli. I když v.v.

      Moji vrstevníci by tam patrně měli napsáno „důchodce, volič Babiše a nakupující v lídlu“, protože tu mladší generaci by sotva napadlo, že když je někomu víc než šedesát, tak by mohl být i něc jiného.

      • 727.1.1

        Nechte je mluvit/psát maYdo. [;>))
        Kdyby si nemohli každý den někoho „zaškaulkovat“, někoho nebo něco odsoudit, jejich pocit by nebyl dokonalý. Nemohli by si načechrat peříčka.
        Zplihlé peří není hezké. [;>D)

  28. 728
    Pavel Kořenský says:

    Hmm, Vince Flynn a jeho série „Mitch Rapp“ je kompletně přečten, včetně docela dobrého prequelu „Ultimátum“ což je vlastně autorova prvotina.

    Jdu googlit co číst dál. Pokud nic nenajdu, asi začnu z nudy číst znovu Clive Cusslera. Už je to nějaký pátek, co jsem to četl.

  29. 729
    Foundryman says:

    Pavle, zkus od Jakese „Kronika rodu Kentů“ – historie jedné rodiny na pozadí dějin USA. Je toho 8 dílů.

    • 729.1
      Pavel Kořenský says:

      Super, díky za tip.
      Jak tak koukám, mám první tři díly. Až to dočtu, tak kdyžtak opatřím zbytek.

  30. 730
    krista says:

    Je to různé. Pro mě představa, že musím nakupovat pouze mezi 9 . 11 by znamenala, že musím nákup donést v ruce. Takže jezdím nakupovat občas s dcerou a ta jezdí v sobotu odpoledne. Tuto sobotu říkala, že obchod byl zhruba steně plný jako každou jinou sobotu. Druhá u obsluhovaného úseku, druhá u pokladny. Žádná přeplněnost.
    Havlíček to nedělní zavření obchodů vysvětloval tím, že chtěli zajistit alespoň jeden den omezenou mobilitu lidí s tím, že nakupování samo není příliš rizikové, když se mimo neděli zvýší počet lidí v obchodech. Nevím, chápu obchodní centra, kam mnozí pořádají výlety s celou rodinou, do potravin snad ani ne. Nikdy jsem v neděli nakupovat nechodila, tak nemohu porovnávat. Ale protesty budou proti jakémukoliv opatření, nikdy se nebudou líbit všem.
    A znovu opakuji. Absolutní počet malého procenta z malého celku je malé číslo, stejně malé procento z velkého celku je už větší až velké.

  31. 731
    AeroKarel says:

    Boha jeho Pavle a Modrý ptáku, vždyť tam píšu, že je to teoretická možnost a v praxi má pravdu Šichtařová!

  32. 732
  33. 733
    Zpátečník says:

    OT: Konečně někdo připomíná tohle:

    Macron se rozhodl pojmout boj za svobodu projevu velice nešťastně jako boj za právo hanět náboženství vulgárními karikaturami, tedy něco ničit a dávat průchod vlastním emocím, zatímco právo na svobodu projevu by mělo být chápáno jako právo občanů být informováni.

    (…)

    A tady jsme právě u role svobody projevu, kterou Macron nechápe. Ta nemá sloužit k tomu, aby se lidi vykřičeli, ale aby byli informovaní a mohli se pak podle toho rozhodnout jako občané a voliči.

    (…)

    My jsme nyní vystaveni intenzivní kampani za „zrušení evropské civilizace“, kterou je nám zároveň zakázáno poznat.

    http://blog.aktualne.cz/blogy/ivo-cerman.php?itemid=38083

  34. 734
    Modrý pták says:

    Starý kocoure,
    všechno jste spustil tvrzením v 696, že paní Šichtařová vyrábí falešné argumenty. Nevyrábí, jak jste sám prokázal zveřejněním tvrzením mluvčího Penny. Máte odpovědnost za svoje příspěvky, se mnou nijak nesouvisejí.

    AeroKarle, no a já jsem doplnil jedinou podmínku, kdy by hypotetická možnost mohla platit.

  35. 735
    nickname says:

    Diskuze o opatřeních:
    Nový pan ministr zdravotnictví slíbil, že nová opatření vlády budou podložena daty. Tj. od čtvrtka se můžete ministra ptát, proč prodej květin ano, proč prodej porcelánu ne. Proč dušičky ano, proč kostel ne. Doteď naše poslušnost vládních nařízení závisela pouze na víře v neomylnost vlády. Nyní se budeme moci ptát.

    • 735.1
      AeroKarel says:

      Ptát jsme se mohli i doteď. Otázka je, zda bude někdo odpovídat a také jak.

      • 735.1.1
        nickname says:

        Tím jsem chtěl říci: nynější diskuze co ano a co ne je zčásti zbytečná. Nevíme, na základě čeho byla učiněna rozhodnutí. Jen víme, že o rozhodnutích dlouho do noci diskutovali. To nevypadá na rozumnou debatu či rozumný plán.
        Někde jsem četl, že premiér se rozhodl pro nepřiznané Švédsko:
        Naoko tvrdá opatření, ve skutečnosti minimalizovat dopad na svůj business.
        Tato teorie má dva háčky, proto nemůže být pravdivá:
        1) premiér by měl (vliv) na určitý business a tak to být nemůže, protože by byl v trvalém střetu zájmů
        2) toto jednání by bylo vyložitelné jako zneužití pravomoci veřejného činitele s následkem smrti tisíců, to navíc v nouzovém stavu.

        • 735.1.1.1
          AeroKarel says:

          Ad 2, akorát nevím, kdo by si vyložil. Šlachta je padlá veličina, že by Ištván? Už o něm dlouho nebylo slyšet. 😛

  36. 736
    Dušan Neumann says:

    Ad 733. Článek pana Cermana je jistě dobrým příspěvkem do akademické diskuse na universiním fóru, ale do aplikace praktické politiky jíž čelí Macron zahnaný do kouta i vlastním ideologickým progresivismem (levičáctvím – i když tento termín již nepovažuji za adekvátní) má daleko. Zásadní chybou podle mne je, že neakceptuje nedělitelnost svobody projevu – tedy nejen právo na informovanost, ale i právo vykřičet se, právo hanět jakoukoliv ideologickou formu včetně náboženství a dkonce i právo protivníka urazit. cerman hledá nějakou formu intelektuálského odsouzení současného stavu a nalezení ideálního s demokratickými principy souhlasného a hlavně bezbolestného řešení. Nevidím jiné řešení než to bolestivé slibující krev, pot a slzy. Policista musí dostat právo aby v okamžiku ohrožení se mohl letálně bránit bez hrozby soudního postihu. Francie žije formálně ve stavu staného právo, ale ještě nebylo v jediném případě útoku na principy sekulárního státu uplatněno. Ten magr s Nice měl být na místě zastřelen. Za každý vypálený kostel bych buldozerem srovnal se zemí jednu mešitu. (podobně na řádící Turky ve Vídni bych povolal polské comandos).

    • 736.1
      AeroKarel says:

      Obávám se Dušane, že to Tvé řešení by přineslo víc škody než užitku. Fakt to takhle nefunguje. Nikdy a nikde.

  37. 737
    Dušan Neumann says:

    Karle nevím, ale izraelský postup bourání domů teroristů docela funguje. Islámské teroristy nepřemluvíš, nepodplatíš ani nepřevzdělaš. Únosci letadel 11.9. byli vysokošklsky vzdělaní a bohatí. Lenin také nebyl nevzdělaný chudák. Islámské teroristy, podobně jako ty komunistické (Rudé Khmery např.) je nutno vyhladit. Rabování lůzy z L.A. v 1992 stálo 64 životů. Nezahynul žádný policista. A byl rychle klid. Nemám při tomto přemýšlení o civilizačně nemyslitelném nejmenší výčitky svědomí.

    • 737.1
      AeroKarel says:

      Já to taky nepíšu kvůli svědomí. Jen přemýšlím, kolik těch musulmanů v takové Francii je, odhaduji něco pod 10%. Což je celkem dost lidí s občanstvím. Bourání synagog buldozerem by asi nasralo dost z nich, zatím neutrálních. Poradit si se všemi takhle nasranými znamená občanskou válku, k níž Frantíkům chybí izraelské zkušenosti. Policii, justici i občanům.
      Izrael je jiný případ, žijí v tom už dávno a mají vše vymakané.
      Přiznávám ovšem bez mučení, že řešení (natož dobré řešení) neznám. Kromě toho všechna tahle radikální opatření jsou sakra zneužitelná.

  38. 738
    Dušan Neumann says:

    Karle – bourání synagog by oslavili tancem a zakleknutím Champs Elyseé

    • 738.1
      AeroKarel says:

      Trochu mi to taky připomnělo Thatcherku a horníky. Je mi jasný, že je to jiná kategorie, ale něco společného je. Ona se na ně pečlivě připravovala, několik let, pokud mne paměť neklame, měnila zákony, aby byl tvrdý zásah vůbec možný. Pokud by měl mít zásah proti muslimům vůbec nějakou naději na úspěch, zaručeně by potřeboval totéž.

  39. 739
    Dušan Neumann says:

    Zatím celkem bezproblémové soužití muslimů s jiným náboženstvím fungovalo v sekularizovaných socialistických diktaturách. (Libyie, Syrie). A vojenských diktaturách Turecko, Indonesie. V okamžiku kdy byly tyto diktatury „demokratisovány“ během krátkého času převzal moc potlačovaný ortodoxní islám. Takže si myslím, že i v demokratických zemích tvrdé vyžadování stávajícího zákona by časem a po krátkém výbuchu násilí Islám zpacifikovalo. Zaútočíš na policejní auto Molotovovým koktajlem nebo basebolovou pálkou je pravděpodobné, že budeš zastřelen. Zopakují§li to tvoji kamarádi na tvém pohřbu budou za dva dny pohřby další. A ta zbouraná mešita by byla ta, kam terista chodil a kde ho imám nejspíše indoktrionoval.

    • 739.1
      AeroKarel says:

      Tvrdé vynucování zákona jo, to je nezbytné. Akorát to bourání mešit mi nesedí, to už je msta a ne zákon. Ani ti Izraelci to nedělají, domy teroristů jsou přece jenom něco jiného. A jdu chrnět, dobrou noc.

  40. 740
    P.M. says:

    Mrknete se: Toto je (ma byt) sidlo americkych levicaku.

    https://www.youtube.com/watch?v=EXYjIPHENBs

  41. 741
    Matzurka says:

    Dobré ráno vespolek,

    ten tvrdý postup vůči muslimským teroristům se osvědčil RF, potažmo Čečně – co jsem tedy posbírala nějaké info na netu. Údajně proto, že tamní polokmenová kultura tomu rozumí lépe, než jiným postupům. Prostě zabijákův dům je srovnán se zemí (zřejmě včetně rodiny, pokud nestihla zdrhnout) – obdoba krevní msty, ale asi funguje. Ovšem v RF je muslimů také dost, kupodivu teroristických útoků minimum – ovšem za karikatury ve stylu Charlie Hebdo by šla redakce do lochu, stejně jako byly pohnány před soud Pussy Riot za ten cirkus v pravoslavném kostele. Prostě, náboženství se tam neuráží, jakékoliv, tečka.

  42. 742
    nickname says:

    Dobrý den. Pan Schwarzenberg je v názorech konzistentní.
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/schwarzenberg-pro-rakousky-list-postoj-v4-vuci-migrantum-je-ostudny-127070
    Z článku můžete vidět ochotu trestat „moguly“ a jejich kumpány za neposlušnost. Vůbec se nezvažuje nevhodnost ani nemorálnost subvencí miliardářům a multimilionářům.

    • 742.1

      Jak je to o těch letitých pejcích a nových kouscích, ne?
      Kníže se už nezmění. Aspoň jedna jistota v tom nejistém světě.

      Ad USA: Sleduji, ale necloumá to se mnou. Ani Trumf ani Bidet nebudou mými presidenty, nemám šanci je volit i když na nás bude mít docela silný vliv, který z nich bude čučet na Bilý dům zevniř a který zvenku. Je to jako s bouřkou: Buď přijde nebo ne.
      Včera zde zmiňovaná hromnička nemá vliv a veřejná procesí k „všemohoucímu“(?) taky ne. To je jako odhadovat příští úrodu podle počtu sedláků v kostele na mši. I když tam by se možná nějaká souvislost najít dala.

  43. 743
    Matzurka says:

    Ad Schwartzenberg,
    neříká se tomu chucpe ?
    Pokud chce pokustovat rychlé zbohatnutí, měl by zapátrat v paměti ohledně restitucí. Rakušýáci mohou být pyšní, zejména na Turky útočící na křes´tanský kostel. Země V4 patří k chudším, nikoho nezvaly, a proto budou platit těm bohatším, co to „šáfnuli“ ?
    A to kandidoval na českého prezidenta….
    Podobně k tématu – jak tu zmiňoval Pavel Kořenský cenu lodního lístku či letenky… vlastně ano, naprosto jednoznačně bychom měli respektovat jiné kultury, a proto je také ponechat, aby se vyvíjely ve svých zemích po svém. Nesnažit se je sem přesazovat (ale jo, můžeme pozvat jejich soubor písní a tanců či kuchaře na festival jídla), nenechat si to implantovat. Pokud tu bude chtít někdo pracovat či studovat, jednoznačně pouze legitimní cestou.

    • 743.1
      nickname says:

      Myslím, že pan Schwarzenberg nechce pokutovat rychlé zbohatnutí, ale omezit dotace některým. Myslím, že i v tom by měl být konzistentní – zrušit dotace všem.

      • 743.1.1

        O.K. Ale kterým? Určí to kdo? Takže všem a všechny. . Cokoliv jiného by bylo nespravedlivě ovlivňující.
        Dotace je vlastně zálohovaná platba za poslušnost.

        • 743.1.1.1
          nickname says:

          StK: správně: všem a všechny. V rámci sociálního smíru zatím: všem miliardářům a multimilionářům.
          A chudým snížit dotace. Když miliardář skončí na dlažbě, aby se znovu mohl zvednout a zkusit jiný obor.

    • 743.2

      K imigraci:
      Jistě, snažit se chovat vlky v ohradě s ovcemi je poněkud nerozumné. Když byla na konci předminulého a začátku minulého sloletí velká vlna přistěhovalců do USA, museli si aspoň sehnat ten lodní lístek. Oficiálně. Těch, co přijeli v podpaluibí jako černí pasažéři bylo minimálně. A o pašerácích lidí jsem se nedočetl.

      Ale – má cenu tu stále opisovat známé pravdy?
      I když na druhé straně – třeba i tenhle názor tu někdo napadne.

      • 743.2.1
        Matzurka says:

        Taky ti imigranti nedostali žádné azyly, ubytování, jídlo, sociální podporu. Přicestovali leda s ranečkem či kufříkem s velmi skromným majetečkem, a jejich vidinou bylo prací se domoci dobrého živobytí.
        Pomíjím pochopitelně dobrodruhy a zloděje všeho druhu.

  44. 744
    Modrý pták says:

    Dobrý den dámy a pánové,
    Dušane a P. M., přeji Vám (a dalším zámořským voličům) zítra šťastnou ruku při volbě hlavy státu.

  45. 745
    nickname says:

    Zásah, potopeno:
    https://rpishop.cz/raspberry-pi-400/3152-646-raspberry-pi-400.html
    Pokud někdo potřebuje výkonný počítač zabudovaný do klávesnice, nemusí už hledat dále. Svět je krásné místo k žití. Za a 1/10 průměrné mzdy vybavíte počítačové pracoviště pro nadějného hackera. Potřebujete k tomu jen televizi v obýváku.

  46. 746

    Nechci být protivný, leč takový počíač (jednodeskový Didaktik Gama) jsem měl na začátku počítačového období. Jistě, technika zatím značně pokročila, ale princip je stejný. Druhý způsob je vestavět počítač do televizoru a připojit klávesnici, myš a podobné operiferie, Též docela levná záležitost.
    A poslední dobou je to „chytrouš“ telefon, který nemusí být ani moc drahý, pokud nenaletíte na reklamu a nekoupíte si něco, co stejně nikdy nevyužijete.
    [;>D)

    • 746.1
      nickname says:

      StK: máte pravdu, ale :-): i k telefonu potřebujete klávesnici a monitor, pokud chcete programovat.
      RPi 4 už použitelný na „obecné použití“, terminál do školy, surfování na webu.
      Didaktik Gama stál 1.5 průměrné mzdy, jestli se nepletu.

      • 746.1.1

        Ad „chytrouš“:
        Klávesnici ano, pokud nechcete ťupkat tužtičkou (já porsty nemohu, mám je moc tlusté) a místo monitoru to můžou být silné brejle. [;>)
        A ceny – víte, kolik stály první mobily? Nebo automobily?
        „Čas oponou trhnul a změněn svět!“

        • 746.1.1.1
          nickname says:

          Právě. Svět je krásné místo k žití.
          Čekám, že za chvilku přidají monitor a bude notebook za cca 5.000 Kč.
          Alternativa k Pinebooku:
          https://www.pine64.org/pinebook-pro/

          • 746.1.1.1.1

            Někteří budou rádi – ti, pro které je PC pracovní nástyroj (já) a ti, kteří to mají jako zábavu. I když je to stejné jako s čímkoliv jiným – třeba s těmi chtrouši. Mít chytrouše za 20 000.- je insignie společenského statusu, ne potřeba.
            Ale hlavně – pomůže to pozdvihnout celkovou úroveň „všeho lidu“? Myslím, že jen naprosto marginálně.
            Blbečků s chytrým mobilem v ruce jsem už potkal dost na to, abych to mohl tvrdit.

            Fotil jsem předloni kormorány podlél toku Ostravice a dostal se nakonec poněkud promrzlý na zastávku tramvaje, kde okolo toho moc nebylo. Dva mladíci tam stojící hořekovali, že mají oba vybité mobily a že tedy neví, zda a kdy pojede nějaká tramvaj. Když jsem je jemně upozornil, že tam na tyči visí jízdní řád, tak se hrozně divili, že něco takového existuje a jestli prý je ta cedulka vůbec „aktuální“. [;>D)

      • 746.1.2
        Pavel Kořenský says:

        Hlavně by se ten telefon musel hacknout, aby na tom fungovala konsole a jak Android tak iOS sice mají uvnitř Linux, ale dost nestandardní.

        Zatímco na Raspberry chodí Raspbian a v poslední době na to myslím ohnuli i Ubuntu, což jsou standardní Linux distribuce, které kupříkladu ČVUT FEL vyžaduje u svých studentů na to, aby na těch mašinách mohli programovat domácí úkoly a semestrálky.

  47. 747
    PeS says:

    Dobré pozdější zas ráno… 2 Matzurka ad 743 – ono je to podobné, jako s cikánama… Jak už jsem psal, uklízí nám tu cikánská dvojice. Pracovití, důkladní, slušní – tak jsem jim párkrát pomohl, když měli nějaký ten problém – o to víc a lépe pracují. Šéfuje ona, docela rezolutní a ví, co chce. Mají dokonce firmu, takže s fakultou uzavřeli normální smlouvu o úklidu – a já a kolegové jsme naprosto spokojeni.
    A na koho si nejvíc stěžují? – Na své soukmenovce. A mají důvod…

  48. 748
    nickname says:

    Maydo: nevíte, jestli je někde online ke shlédnutí schéma kanalizací?
    Nebo se musí jít na úřad?

  49. 749
    nickname says:

    StK: i s monitorem celkem za 4.000-4.500 Kč vybavené jedno místo v PC učebně. I ta nejchudší škola může mít superpočítačovou učebnu. Teď to jenom využít.
    „Moje“ škola je naštěstí vybavená, nakoupili do učebny notebooky po 10.000 Kč kus.

  50. 750
    maYda says:

    Dobré dopoledne,

    nickname, mohl byste upřesnit, jaké schema? Rozvody v domě? Kanalizační síť ve městě?

Napsat komentář

Vaše e-mailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *