2 Dana – kouzlo nechtěného – hned sousední článek se jen hemží perlami: http://zpravy.idnes.cz/desatero-proti-klesajici-urovni-vzdelani-v-cesku-f7p-/domaci.aspx?c=A120828_213251_domaci_brd
„Kantoři napříč školami se shodli na tom, že je třeba zastavit klesající úroveň vzdělání v Česku. Sepsali proto desatero s konkrétními požadavky, jak toho dosáhnout. Například učit děti to, co použijí v praxi.“
No, děti hlavně použijí v praxi:
1) špehounství, udavačství a vlezdoprdelismus
2) nárokování práv a odmítání povinností
3) žebrotu (o dotace, fondy, zvýhodnění), lež a podvod
4) svalování a přenášení svých chyb a problémů na jiné, ergo nulovou odpovědnost
Je chválihodné, že si konečně někdo těchto klíčových kompetencí všimnul a chce je řešit.
Článek navíc uvádí zajímavé desatero – dovolím si komentovat:
Desatero učitelů ke kvalitnímu vzdělávání
1. Vzdělávání účelné pro život, změnit je potřeba hlavně přístup k matematice a českému jazyku.
– neznalost českého pravopisu prohlásit za zvláštní výhodu z hlediska internacionalismu a jako formu protestu proti samoúčelnému biflování. Za matematiku prohlásíme kupecké počty, příliš složité na to, aby se je někdo naučil. A ostatně, copak jsme snad všichni kupci?
2. Jiné cíle vzdělávání, místo memorování důraz na čtenářskou gramotnost, komunikační dovednosti a logické myšlení.
– překlad do češtiny – žák nemusí nic znát, jen když to dovede správně okecat.
3. Hodnoťme žáky individuálně, formou takzvaných map učebního pokroku, známky nemotivují.
– jistě, známky udávají jednoznačně stanovený žebříček a někteří žáci by mohli propadnout nešvaru soutěživosti. To u map učebního pokroku nehrozí. Pokročilý žák si například bude umět samostatně utřít prdel a nebude čekat na rodiče či pomoc učitele.
4. Motivujme žáky a studenty k lepším výsledkům, aby se jim vyplatily. Například na gymnázia se mají dostávat lepší žáci.
– a po odstranění známek vytvoříme komise, které budou konstatovat, kdo je lepší žák. Na základě uměleckého dojmu.
5. Rozvíjejme náročné myšlení, teď se klade důraz na paměť, je potřeba učit děti analyzovat.
– lízat anál se píše s měkkým i
6. Změňme role ve třídě, učitel nemá být mentor, ale průvodce.
– a tak odstraníme poslední zbytky autority učitele. A pak ty učitele můžeme všechny vyházet a děti se tak nějak budou učit samy. Stejně, jako si vybírají ty nejlepší rodiče ((c) Jirka) si jistě vyberou ty nejlepší vzory ze svého středu a radostně, s písní na rtech se budou vzdělávat…
7. Rozvíjejme kvalitu učitele, jen odborník má sebevědomí a působí silou osobnosti.
– a kdo je odborník, určí kómis. A pokud by se náhodou našel opravdový odborník – očekává snad někdo, že by šel učit? Leda nasrat!
8. Další vzdělávání učitelů, finanční zvýhodnění těch, kteří na sobě pracují.
– kteří na sobě pracují – to jako že pravidelně masturbují, nebo co?
9. Už na pedagogické fakultě musí budoucí učitelé působit v praxi.
– u nás působí v praxi studenti didaktických oborů už dávno. Jen pak dochází k jistým problémům ve finančním ohodnocení jejich práce. Většina zaměstnavatelů má feudalistické názory, že za možnost praxe by si měl student vlastně platit, a ne aby naopak za odvedenou výuku chtěl nějaký plat. Je přece čest a neobvyklá možnost pracovat pro feudalistu.
Na druhou stranu, po přečtení diplomové práce na téma „dotkni se ptáka“, si se starými latináři říkám, že méně mnohdy znamená více…
10. Hodnoťme řádně kvalitu škol, zaveďme státní certifikaci kvality (fakultní škola, škola příkladů dobré praxe…).
– a opět příležitost pro vytvoření několika komisí… Ještě chybí brigáda socialistické práce. A soutěž za vyšší výnosy…
———————————————————–
No, abych to shrnul, jsem docela rád, že jsem z krátkověký rodiny a že plného rozkvětu a hlavně plodů takovýchto edukačních experimentů (či exkrementů) se snad už nedožiju. A vůbec – jsou to Vaše děti a vnoučata. To ony budou vydělávat na Váš starobinec. A Nečas s Topolánkem a Kalouskem už studovat nebudou… nebudou!
Ach, tak než jsem to sepsal, jiní si povšimli též…
2 Rpuť – já Tě varoval – Ty se ráno intoxikuješ a pak celý den už jen blábolíš nesmysly… To špatně skončí… Nebo snad letos útočíš na titul?
Přesně, dvd, to jsou tak obecné teze, že těžko diskutovat o nějakém souhlasu/nesouhlasu.
Rputi, udělám ti v tom ještě větší hokej….. znám jednu školu, kde dokonce udělují jen jednu „známku“ na předmět za čtvrtletí. A ne jedna až pět, ale procenta…. Ani nevím, jestli je vyvolávají, ale písemky jsou na pořadu dne skoro furt. Na ty plánované se dokonce připravují společně. Jo a aby to bylo ještě složitější. Tak se písou ročníkové práce a pololetní taky a někdy i týmově. Prostě je to děsné, jak to mají neorganizované. Jo a dílny fakt nemají, ani ty pozemky…… co je Ti chudáci budou pak dělat? Jo a co horšího, nenosí si do školy svačiny a učebnice…..
2 dvd – ad 900 – přesné… Jen bych dodal: „Soudruzi, před pěti lety stála celá naše ekonomika nad propastí. Od té doby jsme učinili ohromný krok vpřed!“
no jo, mea culpa, mea maxima culpa… Já zapomněl na utkvělou posedlost některých diskutujících desaterem. Jo, jo, desatero jako desatero. Ostatně, ta vypovídací hodnota je obdobná…
Ano, soustruzi, maso bude, vejce budou!
JIřiku, já jsem o známkování vůbec nepsala.
Proti písemkám jako takovým nic nemám a o tom, že je důležité, aby dítko na dané odborné téma umělo taky otevřít zobák, jsem tu psala vícekrát.
Školu neznám, hodnotit nebudu.
PeSi, o tom, že způsob výuky matematiky jako kupeckých počtů je špatný, jsme se shodli vícekrát (a ty sám o tom píšeš). Tak nevím, proč vyskakuješ.
Co je to „umít otevřít zobák na dané odborné téma“ ? V matematice se počítá, odvozuje, dokazuje. V chemii analyzuje, píšou se vzorce, nechávají vybuchovat laboratoře.
„Mluvení na nějaké téma“ je doménou humanitních oborů. Tam totižto chybí skutečná náplň. Ta se pak nahrazuje mluvením.
PeSi, víš co – přeči ti to znova – jsem psala „s PRVNÍMI DVĚMA BODY desatera…“
No a tohle to korunuje:
“ Dalším problémem je podle patnáctky asociací nízká kvalita některých pedagogů, kterou lze změnit jediným způsobem – motivovat je, aby se dál vzdělávali.“
No, já bych věděl ještě o jednom způsobu. Ty nekvalitní vyházet a nabrat ty kvalitní! Těch je přece všude nadbytek – jak mi zde několik ekonomů sdělilo, až budou potřebovat kvalitní pedagogy, tak si je prostě najmou! Já vím, oni už je nepotřebujou… Ale pokud je potřebuje ta škola, tak ať si je sakra práce najme! Jistě jich jsou všade fronty. Kam flusneš, samej vysoce kvalifikovanej pedagog. (aspoň tady z tý diskuse je to jednoznačně patrno!)
jestli PeSi s těma pedagogama to nebude jako se vším….tedy s tím, jak se dveře netrhnou s uchazeči, co touží pracovat u nás…..
2 Rpuť – ano, já to četl. A právě ty první dva body jsou blábol ve stylu (dvd) „Ať je lépe!“ Smím se zeptat, s čím konkrétně tam tak bezvýhradně souhlasíš?
A tou adorací zrušení osnov tomu akorát nasazuješ korunu!
NoName, hm …. a třeba PeS a jeho kolegové dělají na mezinárodních konferencích co? Ukazují si rukama nohama?
A takový přenos pár megawatů, to musí být velmi zajímavý školní pokus.
Také je výborné názorně předvést, že lít vodu do kyseliny je blbost, jak praví klasik.
😀
(883) Já jel nedávno mezi Pelhřimovem a Humpolcem a tam to dosud nedolehlo, s tou prací v noci. I z radia je to denodenně slyšet.
(883) Já jel nedávno mezi Pelhřimovem a Humpolcem a tam to dosud nedolehlo, s tou prací v noci. I z radia je to denodenně slyšet.
PeSi, ale sakra! – já nic neadoruju – jak jsi na to přišel? Najdi mi, kde jsem to pochválila! Naopak jsem to už tenkrát kritizovala! Proč si to vymýšlíš?
Co se týče kvality pedagogů, problémem jsou peníze. Jednak je jich málo a taky je docela omezující způsob odměňování, který oceňuje hlavně odpracované roky. A tak je nejlépe zaplacený pedagog ten, který v pohodě dožívá, kdežto mladý, snaživý a skutečně pracovitý kromě malé odměny v řádu tisícikoruny nemůže z principu dostat více než má (ředitel pracuje s rozpočtem, který neumožňuje peníze zaloužilým odebrat, protože tarif).
Zrušení tarifních tříd nebo aspoň jejich změkčení se všichni bojí jako čert kříže-ředitel by dobře ohodnotil své favority a zbytek přidusil. Možná ano. Současný systém je taky špatný. Jak to nastavit, aby bylo odměňování flexibilní a přitom zohlednilo i praxi a odpracované roky ?
(883) Já jel nedávno mezi Pelhřimovem a Humpolcem a tam to dosud nedolehlo, s tou prací v noci. I z radia je to denodenně slyšet.
Hmmm, na místě maYdy bych se nad sebou vážně zamyslel a zvýšil bych úsilí. Jinak ten titul neobhájí… Rpuť se do toho teď pustila s plnou vervou a útočí všemi prostředky.
Leč není vše ztraceno – je teprve konec srpna, do konce roku se může ještě odehrát mnohé a zatřást pořadím. Ale v mezičase – no, nevím, nevím…
Rputi, možná je čas, aby si se pochlubila tím, jak si se osvědčila jako rodič při vzdělávání. Tohle je takové ploché a plné takové té zášti a často se opakujících protichůdných tvrzení, která přeci někde musí mít počátek. Není to spíš tam někde doma?
Ajrovko, dtto. Asi se ještě nepodařilo je probudit. 🙂
Dobré ráno,
nevím, proč to pozdvižení…
ono je snad v tom desateru něco jinýho, než o čem se mele a plácá už pomalu čtvrt století?
A zatímco se o tom mluví a plácá, tak děti chodí do školy, studují nebo nestudují, daří se jim nebo nedaří, některé uspějí a dostanou se na špici, některé se zařadí do průměru a dokážou se uživit a některý mají smůlu. Nebo jsou lempli.
Tak to bylo je a bude, přes všechny reformy školství a je jedno, jetsli mají nebo nemají dílny nebo amjí o hodinu tělocviku víc nebo míň.
Takový školství, aby zařídilo, aby uspěli nemotivovaní žáci, kteří nevidí důvod, proč se vzdělávat, není a nebude.
2 Rpuť: zde: 899 „Šumaváku, s prvními dvěma body desatera vřele souhlasím a jinak bych poznamenala, že právě proto se zrušily osnovy, aby učitel mohl přistupovat k výuce tvůrčím způsobem. Pokud se dobře pamatuji, reagovaly tenkrát kantorky vyděšeným kvokáním, že teď nevědí co mají učit…
Jsi tam podepsaná… Nebo to psal někdo jinej?
Zabte trpajzlíky!
Někdy to vypadá, AeroKarle, že to sem nedolehlo ani s prací ve dne-uzavřený úsek, a motá se tam pět lidí. Ale teď se to vylepšuje tabulemi „přerušené práce z technologických důvodů“. Asi zraje beton a tak …
Jirko 921 – v žádném případě! V téhle atmosféře jsem ještě zavádět soukromé záležitosti nepovažuji za rozumné.
🙂 já se raději ke škole a hlavně způsobu vzdělávání vyjadřovat nebudu. Nerozumím tomu,nejsem odborník. Jen se občas setkávám s produkty vzdělávacího systému. Mohu dokázat, že občané tohoto státu čím jsou mladší, tím méně se umí vyjádřit včetně písemného projevu. Je to bída jak po stránce pravopisu, tak i obsahu. Když dostanu nějakou písemnou žádost, sdělení či odpověď, občas bych potřebovala tlumočníka, abych poznala, o co vlastně v tom dopise jde. Pisatelé neumí dát dohromady dvě-tři věty, neumí poskládat slova tak, aby dávala smysl a seřadit myšlenky. O tom, že by každé sdělení mělo mít úvod, obsah, závěr ani nemluvě. 🙂
PeSi, tam není nic o adoraci. „Umožnit učitelům tvůrčí rozvoj výuky“ bylo oficiální zdůvodnění.
Já vážně nemohu za to, že si myslíš, že si něco myslím….
jirko, a co kdyby se pochlubila nejen rpuť ? MYslím, žes nakousl dosti ožehavé téma.
Já bych něco i napsal, ale zase budu obviněn, že neumím číst, a poslán na 5 piv.
BTW, že někdo nechápe cizí příspěvky-no dobře. Ale že ani ty vlastní 😉
MaYdo, rozdíl je v tom, že já jsem se školou kam choděj děti spokojen, proto jsem si jí vybral, abych byl. Ale když někdo furt brblá, tak chci napřed vědět proč, zvlášť když pokaždé brblá úplně jinak.
To je stejné, jako s těma úředníkama, brblám také, ale s příklady pro to mé brblání. Rpuť jen brblá…..
Ak tomu verbálnímu vyjadřopování, ono když dostanete, NoNAme, zprávu od statika a máte pocit, že potřebujete překladatele, abyste pochopili, co tam vlastně odvodil a spočítal, protože mu dá problém slepit smysluplnou větu, tak v tom trochu problém vidím.
Dano, Vy jste hned v 18 psala perfektní žádosti, odpovědi, a jiné dokumenty ?
I tohle se člověk učí. A precizuje tím, kolik praktických dokumentů v životě napíše. A to přichází věkem, rodinou, vlastnictvím kdečeho a nutností to poservisovat i po formální stránce.
no, Jirko, já Tě chtěla jen varovat. Je to ožehavé téma a největší karatelé výchovných přistupů jiných často nemajíi zameteno před vlastním prahem. Ale není nad vlastní zkušenost. 😀
A věř, že mám zkušenosti s těmi karateli bohaté.
Jirko, já už školní dítka nemám a brblám na to, co je všeobecně známo. Např. PeS tu uváděl, že študáci neznají trojčlenku, což je právě důsledek špatné výuky matematiky…atd.
O neznalosti češtiny je možno se denně přesvědčovat třeba v médiích….atd…
No vždyť proto se ptám MaYdo, na ten Rputin smeták a prah. Protože to je je její velmi oblíbené téma a tak se ptám, proč tomu tak je.
Noname, přesně tak, opakování a trénink je základem. Bez toho to nejde ani v žádostech… já to třeba mám zakázaný od doktora. Stejně jako vyplňování čehokoliv.
Aho Rputi, takže brbláš tak nějak….díky celospolečenské poptávce 😀
Vy dnes chcete na trestnou lavici za každou cenu, že doktore ? 😉
Rputi, se vám divím. Kdybyste tu po ránu napsala, že žluté auto je nejlepší a na hradě má bydlet král, každý to pochopí a žádný strašlivý titul vám nebude hrozit. Vy se ovšem dopouštíte vlastních názorů, a to takhle hned po ránu vybuzuje (před)stařeckou násernost.
;-))
NoName, nechcu se hádat, ale že slohová práce má mít úvod, stať a závěr, jsem věděla už na základní škole. NAtož v osmnácti.
Je ovšem pravda, že dnes musí spousgtu papírů a žádostí vyplňovat i třeba zedník. Ale tady bych jako řešení viděla spíš omezení administrativy. Zedník má zdít a ne psát supliky.
Ale to je takový „Kdyby..“. Jak by tu mohlo bejt krásně, kdyby tu nebyly ty vosy“.
Onoi je to těžký s tou „vzdělaností“. Co to je? Dřívější středoškolský profesor, i když neušil latinu nebo řeštinu, z ní aspoň maturoval. Doktor rovněž. Ale zedník se umel tak leda podepsat.
Dnešní doktor si patřrně nepřečte Ovidia v originále, ale musí umět pracovat s přístroji, které si jeho vzdělaný předchůdce ani neuměl představit.
A po zedníkovi se chce dnes málem aby měl tu maturitu taky.
Takže co to je vlastně ta „vzdělanost“ ? Jak ji lze definovat? A klesá skutečně? Dá se vůbec nějak změřit? Protože teprv pak se můžeme bavit o tom, že klesá.
V podstatě poslední dobou ani nikde jinde nesedím, Noname….. Už jsem si na to nejen zvykl, ale je to jako droga 😀
jinak tohle je pro znalce cizejch jazyků, přímej přenos ze školních škamen,tedy s pánských wc….když už máme jen 25 metrů na žáka měsíčně, tak je dobré vědět, čemu se vyhnout, že ano http://www.youtube.com/watch?v=0I7CsKM5ZSY&feature=fvwrel
To víte, niko, i muži mají své dny… 😀
2 Rpuť – ad 929 – Jo jo. To je to vyjadřování. Když napíšeš uvedené souvětí a v první větě uvedeš vřelý souhlas, pak prostý čtenář očekává, že se tentýž vřelý souhlas vztahuje i na další část souvětí. Má-li se jednat o oficiální zdůvodnění, mělo by být takto uvedeno v samostatné větě. To je právě ta znalost češtiny a komunikačních dovedností. Ale třeba se to někdy doučíš…
Jinými slovy Ti sděluji, že to už neokecáš, jen více rozchňachňáš. Ale snaha se počítá a ten titul je na vážkách…
Recept, chtělo by to recept.
Můžou být i játra.
NoName, perfektní určitě ne, ale z napsaného bylo poznat, co vlastně chci. Takže např. kdybych chtěla vrátit omylem 2x zaplacenou daň, tak bych prostě napsala: Omylem jsem zaplatila dvakrát daň z příjmů, vraťte mi přeplatek na účet č….. Ale věř, že ani tohle někteří nesvedou a my marně pátráme, proč vlastně píšou. 🙂
Helejte, a nechcete už toho přehadování, přetahování o svou jedinou a nezpochybnitelnou pravdu, nechat? Začímá to tu vypadat dost nehezky. Diskuze se zvrhává do osobní roviny, a to není dobré.
Možná je to absencí témat, absencí různých pohledů na věc, názorů. Prostě je tu málo různorodých konentátorů.
Možná si znovu přečíst to povídání o modelkách. Ono vlastně ani o modelkách není…
🙂
Noname recept ne, spis by to chteło neco o tom, jak zakazuje neco brusel a jak se pan prezident hrde postavil a rekl….. Ja jsem uplne proti, kde to mam podepsat…. A pak nejake to video s eu parlamentem, to by taky bylo hezky. Nebo treba hrajici si kotata, ale recepty neeeee uz je nemam kam davat.
Pesi – ….prvními dvěma body desatera vřele souhlasím a JINAK bych poznamenala…
Můžeš mi, prosím, ozřejmit význam slova „jinak“? 🙂
Odcházím nakoupit.
Bohužel, maydo, v poslední době to tu vypadá, že muži mají své dny každý den. Ještě tu nebylo, je to marný, je to marný… Čekám to každou minutou… ;-))
Netřeba čekat ani minutu, už je to tady – přímo v příspěvku 949. Děkuji !
2 Dana – kouzlo nechtěného – hned sousední článek se jen hemží perlami:
http://zpravy.idnes.cz/desatero-proti-klesajici-urovni-vzdelani-v-cesku-f7p-/domaci.aspx?c=A120828_213251_domaci_brd
„Kantoři napříč školami se shodli na tom, že je třeba zastavit klesající úroveň vzdělání v Česku. Sepsali proto desatero s konkrétními požadavky, jak toho dosáhnout. Například učit děti to, co použijí v praxi.“
No, děti hlavně použijí v praxi:
1) špehounství, udavačství a vlezdoprdelismus
2) nárokování práv a odmítání povinností
3) žebrotu (o dotace, fondy, zvýhodnění), lež a podvod
4) svalování a přenášení svých chyb a problémů na jiné, ergo nulovou odpovědnost
Je chválihodné, že si konečně někdo těchto klíčových kompetencí všimnul a chce je řešit.
Článek navíc uvádí zajímavé desatero – dovolím si komentovat:
Desatero učitelů ke kvalitnímu vzdělávání
1. Vzdělávání účelné pro život, změnit je potřeba hlavně přístup k matematice a českému jazyku.
– neznalost českého pravopisu prohlásit za zvláštní výhodu z hlediska internacionalismu a jako formu protestu proti samoúčelnému biflování. Za matematiku prohlásíme kupecké počty, příliš složité na to, aby se je někdo naučil. A ostatně, copak jsme snad všichni kupci?
2. Jiné cíle vzdělávání, místo memorování důraz na čtenářskou gramotnost, komunikační dovednosti a logické myšlení.
– překlad do češtiny – žák nemusí nic znát, jen když to dovede správně okecat.
3. Hodnoťme žáky individuálně, formou takzvaných map učebního pokroku, známky nemotivují.
– jistě, známky udávají jednoznačně stanovený žebříček a někteří žáci by mohli propadnout nešvaru soutěživosti. To u map učebního pokroku nehrozí. Pokročilý žák si například bude umět samostatně utřít prdel a nebude čekat na rodiče či pomoc učitele.
4. Motivujme žáky a studenty k lepším výsledkům, aby se jim vyplatily. Například na gymnázia se mají dostávat lepší žáci.
– a po odstranění známek vytvoříme komise, které budou konstatovat, kdo je lepší žák. Na základě uměleckého dojmu.
5. Rozvíjejme náročné myšlení, teď se klade důraz na paměť, je potřeba učit děti analyzovat.
– lízat anál se píše s měkkým i
6. Změňme role ve třídě, učitel nemá být mentor, ale průvodce.
– a tak odstraníme poslední zbytky autority učitele. A pak ty učitele můžeme všechny vyházet a děti se tak nějak budou učit samy. Stejně, jako si vybírají ty nejlepší rodiče ((c) Jirka) si jistě vyberou ty nejlepší vzory ze svého středu a radostně, s písní na rtech se budou vzdělávat…
7. Rozvíjejme kvalitu učitele, jen odborník má sebevědomí a působí silou osobnosti.
– a kdo je odborník, určí kómis. A pokud by se náhodou našel opravdový odborník – očekává snad někdo, že by šel učit? Leda nasrat!
8. Další vzdělávání učitelů, finanční zvýhodnění těch, kteří na sobě pracují.
– kteří na sobě pracují – to jako že pravidelně masturbují, nebo co?
9. Už na pedagogické fakultě musí budoucí učitelé působit v praxi.
– u nás působí v praxi studenti didaktických oborů už dávno. Jen pak dochází k jistým problémům ve finančním ohodnocení jejich práce. Většina zaměstnavatelů má feudalistické názory, že za možnost praxe by si měl student vlastně platit, a ne aby naopak za odvedenou výuku chtěl nějaký plat. Je přece čest a neobvyklá možnost pracovat pro feudalistu.
Na druhou stranu, po přečtení diplomové práce na téma „dotkni se ptáka“, si se starými latináři říkám, že méně mnohdy znamená více…
10. Hodnoťme řádně kvalitu škol, zaveďme státní certifikaci kvality (fakultní škola, škola příkladů dobré praxe…).
– a opět příležitost pro vytvoření několika komisí… Ještě chybí brigáda socialistické práce. A soutěž za vyšší výnosy…
———————————————————–
No, abych to shrnul, jsem docela rád, že jsem z krátkověký rodiny a že plného rozkvětu a hlavně plodů takovýchto edukačních experimentů (či exkrementů) se snad už nedožiju. A vůbec – jsou to Vaše děti a vnoučata. To ony budou vydělávat na Váš starobinec. A Nečas s Topolánkem a Kalouskem už studovat nebudou… nebudou!
Ach, tak než jsem to sepsal, jiní si povšimli též…
2 Rpuť – já Tě varoval – Ty se ráno intoxikuješ a pak celý den už jen blábolíš nesmysly… To špatně skončí… Nebo snad letos útočíš na titul?
Přesně, dvd, to jsou tak obecné teze, že těžko diskutovat o nějakém souhlasu/nesouhlasu.
Rputi, udělám ti v tom ještě větší hokej….. znám jednu školu, kde dokonce udělují jen jednu „známku“ na předmět za čtvrtletí. A ne jedna až pět, ale procenta…. Ani nevím, jestli je vyvolávají, ale písemky jsou na pořadu dne skoro furt. Na ty plánované se dokonce připravují společně. Jo a aby to bylo ještě složitější. Tak se písou ročníkové práce a pololetní taky a někdy i týmově. Prostě je to děsné, jak to mají neorganizované. Jo a dílny fakt nemají, ani ty pozemky…… co je Ti chudáci budou pak dělat? Jo a co horšího, nenosí si do školy svačiny a učebnice…..
2 dvd – ad 900 – přesné… Jen bych dodal: „Soudruzi, před pěti lety stála celá naše ekonomika nad propastí. Od té doby jsme učinili ohromný krok vpřed!“
no jo, mea culpa, mea maxima culpa… Já zapomněl na utkvělou posedlost některých diskutujících desaterem. Jo, jo, desatero jako desatero. Ostatně, ta vypovídací hodnota je obdobná…
Ano, soustruzi, maso bude, vejce budou!
A tihle šéfují MV a policii …
http://zpravy.idnes.cz/lessymu-chybi-zdvorilost-stezuje-si-kubice-fzj-/domaci.aspx?c=A120829_1822045_domaci_wlk
JIřiku, já jsem o známkování vůbec nepsala.
Proti písemkám jako takovým nic nemám a o tom, že je důležité, aby dítko na dané odborné téma umělo taky otevřít zobák, jsem tu psala vícekrát.
Školu neznám, hodnotit nebudu.
PeSi, o tom, že způsob výuky matematiky jako kupeckých počtů je špatný, jsme se shodli vícekrát (a ty sám o tom píšeš). Tak nevím, proč vyskakuješ.
Co je to „umít otevřít zobák na dané odborné téma“ ? V matematice se počítá, odvozuje, dokazuje. V chemii analyzuje, píšou se vzorce, nechávají vybuchovat laboratoře.
„Mluvení na nějaké téma“ je doménou humanitních oborů. Tam totižto chybí skutečná náplň. Ta se pak nahrazuje mluvením.
PeSi, víš co – přeči ti to znova – jsem psala „s PRVNÍMI DVĚMA BODY desatera…“
No a tohle to korunuje:
“ Dalším problémem je podle patnáctky asociací nízká kvalita některých pedagogů, kterou lze změnit jediným způsobem – motivovat je, aby se dál vzdělávali.“
No, já bych věděl ještě o jednom způsobu. Ty nekvalitní vyházet a nabrat ty kvalitní! Těch je přece všude nadbytek – jak mi zde několik ekonomů sdělilo, až budou potřebovat kvalitní pedagogy, tak si je prostě najmou! Já vím, oni už je nepotřebujou… Ale pokud je potřebuje ta škola, tak ať si je sakra práce najme! Jistě jich jsou všade fronty. Kam flusneš, samej vysoce kvalifikovanej pedagog. (aspoň tady z tý diskuse je to jednoznačně patrno!)
jestli PeSi s těma pedagogama to nebude jako se vším….tedy s tím, jak se dveře netrhnou s uchazeči, co touží pracovat u nás…..
2 Rpuť – ano, já to četl. A právě ty první dva body jsou blábol ve stylu (dvd) „Ať je lépe!“ Smím se zeptat, s čím konkrétně tam tak bezvýhradně souhlasíš?
A tou adorací zrušení osnov tomu akorát nasazuješ korunu!
NoName, hm …. a třeba PeS a jeho kolegové dělají na mezinárodních konferencích co? Ukazují si rukama nohama?
A takový přenos pár megawatů, to musí být velmi zajímavý školní pokus.
Také je výborné názorně předvést, že lít vodu do kyseliny je blbost, jak praví klasik.
😀
(883) Já jel nedávno mezi Pelhřimovem a Humpolcem a tam to dosud nedolehlo, s tou prací v noci. I z radia je to denodenně slyšet.
(883) Já jel nedávno mezi Pelhřimovem a Humpolcem a tam to dosud nedolehlo, s tou prací v noci. I z radia je to denodenně slyšet.
PeSi, ale sakra! – já nic neadoruju – jak jsi na to přišel? Najdi mi, kde jsem to pochválila! Naopak jsem to už tenkrát kritizovala! Proč si to vymýšlíš?
Co se týče kvality pedagogů, problémem jsou peníze. Jednak je jich málo a taky je docela omezující způsob odměňování, který oceňuje hlavně odpracované roky. A tak je nejlépe zaplacený pedagog ten, který v pohodě dožívá, kdežto mladý, snaživý a skutečně pracovitý kromě malé odměny v řádu tisícikoruny nemůže z principu dostat více než má (ředitel pracuje s rozpočtem, který neumožňuje peníze zaloužilým odebrat, protože tarif).
Zrušení tarifních tříd nebo aspoň jejich změkčení se všichni bojí jako čert kříže-ředitel by dobře ohodnotil své favority a zbytek přidusil. Možná ano. Současný systém je taky špatný. Jak to nastavit, aby bylo odměňování flexibilní a přitom zohlednilo i praxi a odpracované roky ?
(883) Já jel nedávno mezi Pelhřimovem a Humpolcem a tam to dosud nedolehlo, s tou prací v noci. I z radia je to denodenně slyšet.
Hmmm, na místě maYdy bych se nad sebou vážně zamyslel a zvýšil bych úsilí. Jinak ten titul neobhájí… Rpuť se do toho teď pustila s plnou vervou a útočí všemi prostředky.
Leč není vše ztraceno – je teprve konec srpna, do konce roku se může ještě odehrát mnohé a zatřást pořadím. Ale v mezičase – no, nevím, nevím…
Rputi, možná je čas, aby si se pochlubila tím, jak si se osvědčila jako rodič při vzdělávání. Tohle je takové ploché a plné takové té zášti a často se opakujících protichůdných tvrzení, která přeci někde musí mít počátek. Není to spíš tam někde doma?
Ajrovko, dtto. Asi se ještě nepodařilo je probudit. 🙂
Dobré ráno,
nevím, proč to pozdvižení…
ono je snad v tom desateru něco jinýho, než o čem se mele a plácá už pomalu čtvrt století?
A zatímco se o tom mluví a plácá, tak děti chodí do školy, studují nebo nestudují, daří se jim nebo nedaří, některé uspějí a dostanou se na špici, některé se zařadí do průměru a dokážou se uživit a některý mají smůlu. Nebo jsou lempli.
Tak to bylo je a bude, přes všechny reformy školství a je jedno, jetsli mají nebo nemají dílny nebo amjí o hodinu tělocviku víc nebo míň.
Takový školství, aby zařídilo, aby uspěli nemotivovaní žáci, kteří nevidí důvod, proč se vzdělávat, není a nebude.
2 Rpuť: zde: 899 „Šumaváku, s prvními dvěma body desatera vřele souhlasím a jinak bych poznamenala, že právě proto se zrušily osnovy, aby učitel mohl přistupovat k výuce tvůrčím způsobem. Pokud se dobře pamatuji, reagovaly tenkrát kantorky vyděšeným kvokáním, že teď nevědí co mají učit…
Jsi tam podepsaná… Nebo to psal někdo jinej?
Zabte trpajzlíky!
Někdy to vypadá, AeroKarle, že to sem nedolehlo ani s prací ve dne-uzavřený úsek, a motá se tam pět lidí. Ale teď se to vylepšuje tabulemi „přerušené práce z technologických důvodů“. Asi zraje beton a tak …
Jirko 921 – v žádném případě! V téhle atmosféře jsem ještě zavádět soukromé záležitosti nepovažuji za rozumné.
🙂 já se raději ke škole a hlavně způsobu vzdělávání vyjadřovat nebudu. Nerozumím tomu,nejsem odborník. Jen se občas setkávám s produkty vzdělávacího systému. Mohu dokázat, že občané tohoto státu čím jsou mladší, tím méně se umí vyjádřit včetně písemného projevu. Je to bída jak po stránce pravopisu, tak i obsahu. Když dostanu nějakou písemnou žádost, sdělení či odpověď, občas bych potřebovala tlumočníka, abych poznala, o co vlastně v tom dopise jde. Pisatelé neumí dát dohromady dvě-tři věty, neumí poskládat slova tak, aby dávala smysl a seřadit myšlenky. O tom, že by každé sdělení mělo mít úvod, obsah, závěr ani nemluvě. 🙂
PeSi, tam není nic o adoraci. „Umožnit učitelům tvůrčí rozvoj výuky“ bylo oficiální zdůvodnění.
Já vážně nemohu za to, že si myslíš, že si něco myslím….
jirko, a co kdyby se pochlubila nejen rpuť ? MYslím, žes nakousl dosti ožehavé téma.
Já bych něco i napsal, ale zase budu obviněn, že neumím číst, a poslán na 5 piv.
BTW, že někdo nechápe cizí příspěvky-no dobře. Ale že ani ty vlastní 😉
MaYdo, rozdíl je v tom, že já jsem se školou kam choděj děti spokojen, proto jsem si jí vybral, abych byl. Ale když někdo furt brblá, tak chci napřed vědět proč, zvlášť když pokaždé brblá úplně jinak.
To je stejné, jako s těma úředníkama, brblám také, ale s příklady pro to mé brblání. Rpuť jen brblá…..
Ak tomu verbálnímu vyjadřopování, ono když dostanete, NoNAme, zprávu od statika a máte pocit, že potřebujete překladatele, abyste pochopili, co tam vlastně odvodil a spočítal, protože mu dá problém slepit smysluplnou větu, tak v tom trochu problém vidím.
Dano, Vy jste hned v 18 psala perfektní žádosti, odpovědi, a jiné dokumenty ?
I tohle se člověk učí. A precizuje tím, kolik praktických dokumentů v životě napíše. A to přichází věkem, rodinou, vlastnictvím kdečeho a nutností to poservisovat i po formální stránce.
no, Jirko, já Tě chtěla jen varovat. Je to ožehavé téma a největší karatelé výchovných přistupů jiných často nemajíi zameteno před vlastním prahem. Ale není nad vlastní zkušenost. 😀
A věř, že mám zkušenosti s těmi karateli bohaté.
Jirko, já už školní dítka nemám a brblám na to, co je všeobecně známo. Např. PeS tu uváděl, že študáci neznají trojčlenku, což je právě důsledek špatné výuky matematiky…atd.
O neznalosti češtiny je možno se denně přesvědčovat třeba v médiích….atd…
No vždyť proto se ptám MaYdo, na ten Rputin smeták a prah. Protože to je je její velmi oblíbené téma a tak se ptám, proč tomu tak je.
Noname, přesně tak, opakování a trénink je základem. Bez toho to nejde ani v žádostech… já to třeba mám zakázaný od doktora. Stejně jako vyplňování čehokoliv.
Aho Rputi, takže brbláš tak nějak….díky celospolečenské poptávce 😀
Vy dnes chcete na trestnou lavici za každou cenu, že doktore ? 😉
Rputi, se vám divím. Kdybyste tu po ránu napsala, že žluté auto je nejlepší a na hradě má bydlet král, každý to pochopí a žádný strašlivý titul vám nebude hrozit. Vy se ovšem dopouštíte vlastních názorů, a to takhle hned po ránu vybuzuje (před)stařeckou násernost.
;-))
NoName, nechcu se hádat, ale že slohová práce má mít úvod, stať a závěr, jsem věděla už na základní škole. NAtož v osmnácti.
Je ovšem pravda, že dnes musí spousgtu papírů a žádostí vyplňovat i třeba zedník. Ale tady bych jako řešení viděla spíš omezení administrativy. Zedník má zdít a ne psát supliky.
Ale to je takový „Kdyby..“. Jak by tu mohlo bejt krásně, kdyby tu nebyly ty vosy“.
Onoi je to těžký s tou „vzdělaností“. Co to je? Dřívější středoškolský profesor, i když neušil latinu nebo řeštinu, z ní aspoň maturoval. Doktor rovněž. Ale zedník se umel tak leda podepsat.
Dnešní doktor si patřrně nepřečte Ovidia v originále, ale musí umět pracovat s přístroji, které si jeho vzdělaný předchůdce ani neuměl představit.
A po zedníkovi se chce dnes málem aby měl tu maturitu taky.
Takže co to je vlastně ta „vzdělanost“ ? Jak ji lze definovat? A klesá skutečně? Dá se vůbec nějak změřit? Protože teprv pak se můžeme bavit o tom, že klesá.
V podstatě poslední dobou ani nikde jinde nesedím, Noname….. Už jsem si na to nejen zvykl, ale je to jako droga 😀
jinak tohle je pro znalce cizejch jazyků, přímej přenos ze školních škamen,tedy s pánských wc….když už máme jen 25 metrů na žáka měsíčně, tak je dobré vědět, čemu se vyhnout, že ano http://www.youtube.com/watch?v=0I7CsKM5ZSY&feature=fvwrel
To víte, niko, i muži mají své dny… 😀
2 Rpuť – ad 929 – Jo jo. To je to vyjadřování. Když napíšeš uvedené souvětí a v první větě uvedeš vřelý souhlas, pak prostý čtenář očekává, že se tentýž vřelý souhlas vztahuje i na další část souvětí. Má-li se jednat o oficiální zdůvodnění, mělo by být takto uvedeno v samostatné větě. To je právě ta znalost češtiny a komunikačních dovedností. Ale třeba se to někdy doučíš…
Jinými slovy Ti sděluji, že to už neokecáš, jen více rozchňachňáš. Ale snaha se počítá a ten titul je na vážkách…
Recept, chtělo by to recept.
Můžou být i játra.
NoName, perfektní určitě ne, ale z napsaného bylo poznat, co vlastně chci. Takže např. kdybych chtěla vrátit omylem 2x zaplacenou daň, tak bych prostě napsala: Omylem jsem zaplatila dvakrát daň z příjmů, vraťte mi přeplatek na účet č….. Ale věř, že ani tohle někteří nesvedou a my marně pátráme, proč vlastně píšou. 🙂
Helejte, a nechcete už toho přehadování, přetahování o svou jedinou a nezpochybnitelnou pravdu, nechat? Začímá to tu vypadat dost nehezky. Diskuze se zvrhává do osobní roviny, a to není dobré.
Možná je to absencí témat, absencí různých pohledů na věc, názorů. Prostě je tu málo různorodých konentátorů.
Možná si znovu přečíst to povídání o modelkách. Ono vlastně ani o modelkách není…
🙂
Noname recept ne, spis by to chteło neco o tom, jak zakazuje neco brusel a jak se pan prezident hrde postavil a rekl….. Ja jsem uplne proti, kde to mam podepsat…. A pak nejake to video s eu parlamentem, to by taky bylo hezky. Nebo treba hrajici si kotata, ale recepty neeeee uz je nemam kam davat.
Pesi – ….prvními dvěma body desatera vřele souhlasím a JINAK bych poznamenala…
Můžeš mi, prosím, ozřejmit význam slova „jinak“? 🙂
Odcházím nakoupit.
Bohužel, maydo, v poslední době to tu vypadá, že muži mají své dny každý den. Ještě tu nebylo, je to marný, je to marný… Čekám to každou minutou… ;-))
Netřeba čekat ani minutu, už je to tady – přímo v příspěvku 949. Děkuji !