Vážení,
přišel podzim, čas nachlazení a chřipek… a tak
v pátek 21. listopadu, od 18:00 hodin,
zase po roce zavzpomínáme na Klauna Parafína, v hospodě U Pivoje, Františka Křížka 513/20, Praha 7.
Je tam rezervace.
Modrý pták
Vážení,
přišel podzim, čas nachlazení a chřipek… a tak
v pátek 21. listopadu, od 18:00 hodin,
zase po roce zavzpomínáme na Klauna Parafína, v hospodě U Pivoje, Františka Křížka 513/20, Praha 7.
Je tam rezervace.
Modrý pták
Já mám taky, rputi, ten dojem, že po Havlovi v ten pátek a ještě pár dní potom nikdo nevolal. To se volalo až později na Václaváku.
A byli lidi, co ho z počátku přijímali z různých důvodů s nedůvěrou.
Milicionáři jeli z Mordoru do Prahy. Nevěděli proč, rozkaz byl rozkaz. Tam se dověděli, že mají jít proti studentům. Jeden řekl – to ne, já tam mám syna. Další – já taky. Nakonec se všichni svlíkli do trenek a vypověděli poslušnost. Ani kovaní nechtěli vidět krev, zejména krev svých dětí.
Rputi,
ne nejsem.
Zprostředkovaně znám pár lidí, kteří byli zbiti, měli zlomeniny a bojí se křiku a davu. Bojí se přeplněného metra, přeplněných autobusů a vlaků.
A jak už jsem psala výš, tak známá – nebyla kamarádka (byla matčina spolužačka, takže jiný ročník) – vídaly jsme se sporadicky (když měla matka třídní výroční setkání) protože ona byla z Prahy, já bydlím u slovenských hranic…
…tak tahle paní prošla tou „bicí uličkou“. Dostala pár dobře mířených ran do ledvin. Jednu ledvinu měla natrhlou, druhou zhmožděnou.
Vedu marnou bitvu – podle většiny žádný masakr nebyl, muselo by být víc mrtvých
martino, otázkou je, proč Pražákům, kteří to tenkrát měli u nosu a zažívali na vlastní triko tak urputně vykládáte, jak to tehdy bylo? 😀 😀
Svěděctví Jiřího Wolfa potvrzuje i Karel Srp, který na Národní pak byl. A mimochodem, byl tam i Miloš Zeman. http://freeglobe.parlamentnilisty.cz/Articles/1443-dalsi-svedectvi-jiriho-wolfa-17-listopad-byla-akce-stb.aspx?fb_action_ids=748088851894114&fb_action_types=og.comments
quivisi, jak píši, pan prasedent má pravdu, masakr se posuzuje podle počtu mrtvých.
jedna paní v tehdy u nás v práci vykládala, že večer svolali milicionáře (včetně jejího manžela) na okresní výbor, tam seděli do rána, prý dumali co bude a ráno je poslali domů. Že by se milicionáři bouřili, když pár měsíců předtím řádili na Václaváku, pochybuju. Spíš to vedení bez podpory z Moskvy zabalilo.
Rputi,
urputně se jen zastávám těch zbitých. A urputně si trvám na tom, že masakr se neposuzuje podle počtu mrtvých.
A pražanům, kteří byli tenkrát u toho opravdu nevykládám, jak to tenkrát bylo.
Nepodsouvejte mně lži.
Martino, já nerozumím, oč Vám jde…
že dostali lidi nakládačku, to tu nikdo nepopírá.
FAkt je, že v tu dobu se taky psalo a mluvilo o masakru v Číně na Náměstí nebeského klidu. V porovnání s tím, kdy do demonstratů najely tanky a převálcovali je, se opravdu nedá tvrdit, že v Praze se stalo totéž.
Ale jinak je to fakt hraní se slovíčky. Ono se na výsledku něco změní, když se dohodneme, že to masakr byl nebo nebyl?
martino 258 – a proti komu se jich zastáváte? Proti nám?
Rputi,
já se nezastávám nikoho. O zastávání nebylo řeči. Dokola se točím na masakru na Národní. Říkám, že to masakr byl, ostatní včetně Zemana nesouhlasí, protože podle nich masakr vypadá jinak. Pak se polemika (ne hádka) posunula do roviny, že aby byl masakr, musejí být mrtví. Zbití se asi nepočítají a pozdější mrtví následkem toho bití taky ne. Zranění už vůbec ne.
Já tady nechci dělat vlny, ale bagatelizování zákroku na Národní mně vadí. Tak promiňte.
martino, nikdo nic nebagatelizuje!
Slovo „masakr“ znamená „hromadné krveprolití“. Punktum!
http://www.slovnik-cizich-slov.net/masakr/
Martino, ve 258 píšete „urputně se jen zastávám těch zbitých.“
A ve 261 „já se nezastávám nikoho. O zastávání nebylo řeči.“
Tak jak to teda je? 🙂
A k čemu ta debata? Jde vám o to, abychom kývli, že ano, byl to masakr? nebo že ano, zeman kecá?
Martino, nikdo ten zákrok nechválí. Nikdo nepopírá že byl na středoevropské poměry tvrdý.
A že byla spousta lidí poškozena na zdraví.
Ale porovnávat to s případy, kdy byly zabity desítky a stovky lidí na místě, kdy se do lidí střílelo a drtili se pásy tanků taky nejde.
Holt jsou určité vžité definice. Když se lidé nebudou držet definic významu slov, tak se prostě nedomluví.
Pokud je pravda, že byli mezi demostrujícími provokáteři z STB, kteří tvrdě útočili proti policajtům, řekl bych, že to mohla být příčina ( nebo jedna z příčin)nezvykle tvrdého zásahu.
https://www.youtube.com/watch?v=geTGDK5r46s
Pár lidí dobitých, pár mrzáků, duševní mrzáci bez trestu a do toho nerozumný starý socialista plká. Chtěl by projít uličkou? Ve srovnání s mordy a masakry páchaných socialisty jinde, jindy docela brnkačka.
Rputi,
tak jo, punktum!!!
(deja vu a včerejší ptakopysk)
(205) Znáš to o té zažrané špíně, co nelze odstranit bez porušení podstaty látky? Ukázkový kousek.
(219) Jo, věci občas dostanou nečekanou dynamiku.
(228) K uvedeným fanklubům nepatřím, ale je klidně možné, že se jim Zeman, podobně jako mně, prostě ekluje. Taková koncentrace samolibé sprostoty je skutečně vyjímečná. Samertová byla revoluce hlavně z té revoluční strany, komouši z toho vylezli skutečně moc lehce a levně. A masakrem jako takovým, srovnatelným s tím Náměstím nebeského klidu to fakt nezačalo, to má ptakopysk pravdu, ale rozvíjet to zrovna v době výročí mi přijde takové … zemanovské. Jak tomu tedy říkat?
nechválí. Zlehčuje většina.
A už opravdu punktum
(264) Provokatéři příčina tvrdého zásahu? Když ta verbež z pohotovostního pluku tak zasahovala vždy?
Aha,
„pan prasedent“. V tom případě to vzdávám taky.
Tak Vám nevím, Aero já nebyl na žádné z těch demonstrací, o kterých byla řeč, ale měl jsem dojem, z toho, co se říkalo, že na téhle bylo to bití mimořádně silné.
Tak – bylo to tak, anebo to bylo stejné bití jako mnohokrát předtím ?
Poučte venkovana, navíc v tehdejší době žijícího na Slovensku.
Tahle demonstrace se od těch předchozích lišila tím, že nešlo ani utéct. Jinak v zásadě ne.
Mnozí to asi přehlídli, tak ještě jednou: ZEMAN NA DEMONSTRACI 17.11.1989 BYL!
no , já bych jen s použitím logiky řekl, že když neutečeš , tak dostaneš víc.
Nebo takhle: U těch dřívějších demonstrací bylo mlácení a voda z děl hlavně prostředkem, jak lidi rozehnat. Na té Národní tomu úmyslně zabránili a mlácení bylo cílem.
Takže tak nepostupoovali vždy, jak jste tvrdil v 269.
Ono fakt není dobré vždy, když něco řeknu , reagovat reflexně opačně 😉
synátor od kolegy z práce tam byl, byl přímo v kotli a dostal pořádnu nakládačku. Naopak druhý účastník, pocházející tady od nás, se vynacházel na okraji dění a dostal od esenbáků uzavírajících kotel nabídku, aby vypadl, dokud to jde. Což neprodleně učinil. Dalo by se z toho dovodit, že všichni zúčastnění – kromě těch študáků – věděli, co se bude dít. A že šlo tudíž o předem připravenou a naplánovanou akci. Samozřejmě se můžeme ptát, jestli loutkovodiči věděli, jaký to bude mít dopad. Můžeme udělat průnik aparátčíků a podnikatelů z počátku devadesátých, ale jistotu mít nebudeme, protože loutkovodiči se se skromností sobě vlastní zásadně před veřejností neprezentují.
Niko,
byl, nebyl, to je úplně jedno. Realita je při vytváření heroických pověstí spíše na závadu.
No ,m jak to tak vypadá, byla to autonomní akce STB, a je dost možné, že tehdejší vedení KSČ a státu koukali jako puci.
A že na UV bylo následně bědování a lámání rukou převeliké.
(276) Mlátili stejně brutálně. Těžké k pochopení?
ptakopysku, připravené to bylo zcela určitě.
Pracovala jsem v té s¨době na Národní třídě, kanceláře jsme měli nad Paukertem. Přes dvůr přímo naproti je Bartolomějská. A vždycky, když se něco chystalo, tak na ten dvůr už odpoledne navezli psy. Ten den to tam štěkalo od božího rána!
No já bych řekl, že je dost velkej rozdíl, jestli tě mlátěj, dokud neutečeš, a a jestli tě mlátěj o hodně dýl, protože utéct nemůžeš. Řekl bych , že je dost rozdíl, dostat jednu ránu pendrekem, nebo 10.
Aspoň mé kůži a tělesným orgánům by to tak připadalo.
Zdá se, že po mohutné ukrajinské ofenzívě proti separatistům postoupila ukrajinská armáda tak daleko „kupředu“, že se oblast pádu letadla MH17 dostala mimo dostřel ukrajinských zbraní. Jakmile pominulo nebezpečí zabití nizozemských expertů ze strany proevropské demokratické ukrajinské armády, ohavní proruští separatisté okamžitě umožnili nizozemským odborníkům sesbírat trosky letadla. Takže bude konečně možné je odvézt do Nizozemska a začít pracovat.
Je nechutné číst, jak se naši hlídací psi demokracie kroutí a potí, aby vypotili článek dokazující, že opolčeni mohou za všechno zlo. 🙁
http://zpravy.idnes.cz/na-vychode-ukrajiny-zacalo-odstranovani-trosek-mh17-fxx-/zahranicni.aspx?c=A141116_095324_zahranicni_im#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=clanek-box
No, hlavně, aby jim do toho vyšetřování nikdo nekafral! A to zaručeně bude!
Ptakopysku,
nezdá se ti, že se pomalu ale jistě stáváš komunistou ? 🙂
Halladine,
😀 😀 😀
Ahoj!
Tak jedno je jisté. Ptakopysk byl v Americe ještě tisíce let před muslimy, Vikingy, Číňany a Kolumbem…
Lidi jsou furt stejní, ať je systém vlády jakýkoli. Těžko čekat od jakéhokoli převratu, že všechno změní o 180°. A zaplaťpámbu za to.
Jiná věc je, že v našich končinách (myslím středozápadní Evropu) nejlépe fungují systémy, které lidem ponechají co nejvíce svobody. Pokud je svoboda omezována, mizí prosperita a prosazují se, celkem logicky, ty horší vlastnosti. V boji o žvanec jde etika stranou.
(283) Má to něco do sebe, být tam, přesně vědět co se děje a snadno odhalit naše hlídací psy. Tiše závidím. 😛
Šumaváku, tak moment. On by se taky Erdogan moh naštvat – to nemůžeš takhle mírnyx-dýrnyx, to by nešlo, tohleto…
Kolumbus tam tu mešitu totiž viděl, jestli to nevíš!
http://www.novinky.cz/zahranicni/353664-muslimove-objevili-ameriku-300-let-pred-kolumbem-tvrdi-turecky-prezident.html
(288) Jistěže. A ty systémy, ponechávající svobodu, fungují asi nejlépe všude. Nenapadá mne končina, kde by byla záruka moudrých a neúplatných úředníků v kontrastu k blbému obyvatelstvu.
¨291
|Kde prosím ?
Aerovko, obávám se, že nikolivěk. Namátkou uvedu Čínu, Japonsko s přísnou tisíciletou hierarchií. Nakonec i Rusko.
Ekonomická svoboda je podmínkou prosperity sine qua non, politická zdaleka nikoliv.
Ještě bych dodal, že absence byrokracie (neboli vlády úředníků) není synonymem svobody. Leckterý autoritativní režim dovede byrokracii zlikvidovat efektivněji než režim liberální.
Aerokarle,
myslíš, že jsem si vymyslel zprávy, že nizozemští vyšetřovatelé jsou na místě dopadu letadla, že tam sbírají trosky, nakládají je na vlak a že území je pod kontrolou opolčenců a ukrajinská armáda je tak daleko, že na místo havárie nedostřelí? Musím tě zklamat. Takovej frajer fakt nejsem.
Co se to děje v matičce Praze? Pod mými okny projíždí kolona aut s českými vlajkami, hrají Ktož sú Boží bojovníci a tlampačem vyzývají k demostraci zítra v 10 na Hradčanském náměstí. Budou požadovat všeobecné referendum.
Asi bude zítra veselo.
Co by?
Pražský mejdan, organizovaný nevládními organizacemi podporovanými Shapirem, za účelem svržení proruského presidenta a nastolení té pravé demokracie pod vedením oligarchů.
Revoluce nebude oranžová, ale bílomodrá s potoky červené krve.
něco mi to připomíná… že by naprosto samovolný vývoj v Kyjevě?
PS.
To má Zeman za to, že v Moskvě řekl, že Rosatom má největší šance dostavět Temelín a nemá Nagyovou.
[296] Ty už jsem jednou slyšel. Někdy loni v květnu. Taky museli být na Hradčanským náměstí, protože odtamtud se to rozléhalo. Myslel jsem pak ještě kolik dní na chorál, ono je to vlezlá melodie.
Baubo, jsou to nákladní auta, rozvážející dlažební kostky nikoliv jen k Aeroflotu ??
Jo jo… Jediná země na světě, kde nemůže proběhnout státní převrat, je USA. Prostě proto, že tam nemaj americké velvyslanectví.
2 Šumavák ad 297 – No a teď si dokonce dovolil říct, že to zmlácení užitečnejch idiotů na Národní nebyl masakr. Ale ono je vlastně jedno, co proti němu použijou – Pravdoláska má jasno. Dobroserové taky. Jen by to chtělo vyměnit ten národ, kterej jim na to všechno zvysoka sere a dělá akorát vtipy. Nenasralo by tě, že za všechny ty prachy na tu propagandu, co do toho vrazili, najali ty nejlepší kurvy – a ve výsledku tomu věří jen několik málo lidí?
Když vychovávám studenty k vědecké poctivosti, nabádám je, aby nepodváděli, že se to dříve či později obrátí proti nim… Zakázat jim to nemůžu, ve světě, kde se za podvody udělují Nobelovy ceny míru. Ale když už chtěj podvádět, že je prosím, aby mě to neuráželo. A mě tahle propaganda fakt dost uráží.