Přeji vám, abyste se příští rok měli tak, jako moje koně už letos! 😉 😀
5 052 komentářů u „Něco končí, něco začíná…“
Pocet lidi v nemocnicich klesl k peti tisicum, proto je treba zavest totalni lockdown. Zde si nedelam blbou srandu, cituji Hamacka. A tim tema covidu za sebe opoustim.
Dobré ráno,
„j. pro nase vladce JSOU ksefty dulazitejsi, nez zivoty.“
tos teda objevil Ameriku, Petře 😀
Takhle to vládcové nají nastavené co svět světem stojí.
No, pozor maydo, jestlize kdo veri propagande, tak dulezitejsi nez JEJICH zivoty. Klidne se slezaji po hospodach bez rousek, coz je pry prakticky vrazda 🙂
Vraždy tím pádem pěstují i ne-věrchuškáři. „Protestanti“. Jestli si při těch protestech vyřizují nějaké kšefty mi známo není.
Ale koukám, že tady taky chcípl pes.
Bud verchuska veri te propagande, kterou siri, a tim padem vrazdi, nebo ne a tim padem je naprosto pokrytecka. Ani jedno z toho neni prijatelne.
Protestanti vladni propagande neveri, tudiz za vrahy se nemohou pokladat (samozrejme je za vrahy muze pokladat a poklada ten, kdo vladni propagande veri).
Pomohlo?
Ptakopysku,
ano, klima určitě hraje roli. A vyspělejší asijské země taky mají ve zvyku při epidemiích dezinfikovat veřejné prostory (už mají své zkušenosti) – raději nechci vědět, jak to teď vypadá v českých MHD.
Ohledně Austrálie si nejsem jistá ,ale taky zavedla tvrdý lockdown na cizince i doma… případně zavírá ohniska ?
Každopádně, úspěšně se dá trasovat jen do určitého počtu nakažených; u nás se to na podzim rozjelo tak, že trasování je leda z říše pohádek.
A ne, rozhodně naši věrchušku nehodlám omlouvat.
Ptakopy
Zajímavý příspěvek k debatě na téma: „Mohli tady být ještě několik let“.
Pěkné, tu paní rád čtu. Píše velmi rozumně. Ale nějak mi chybí rada paní doktorky, co teda dělat. Nechat epidemii ve starobincích volný průběh (jak to tam pak proběhne víme – několik domovů důchodců se už docela vyprázdnilo) a zkrátit tak stařenkám utrpení?!
A nyni delame co? Cim se domovy duchodcu vyprazdnily?
“ jestlize kdo veri propagande, tak dulezitejsi nez JEJICH zivoty. Klidne se slezaji po hospodach bez rousek, coz je pry prakticky vrazda“
Důležitý je pro mně můj život, ne jejich. Jak nakládají se svými životy, to mi rozhodně žíly netrhá. Jestli Tobě ano, Tvůj problém
A jestli někdo věří propagandě, jeho problém. Taky mi to žíly netrhá.
Ano, a ten mi verchuska dost omezila, zatimco sama to, co mi uklada, ignoruje. Jejich zivot mne zajima jen do te miry, ze ukazuje, ze omezeni meho zivota bylo jen zaminkou, nebot sama verchuska tomu zjevne neveri.
Pisi dnes tak nesrozumitelne, nebo je nejaky nechapaci den? 🙂
2504 – ale vyborne napsano. Navic NIKDO nebude branit seniorovi, ktery se boji, at se chrani odzhora dolu – viz ten priklad me pratety.
Dobrý den. Martine (2504): LDN, důchodkárny jsou velké trápení i v „normální“ době. Doba covidová přidala trápení další. Paní Kovářová asi jemně naznačuje, že „starat se o blízké“ znamená být jim nablízku. Možná to znamená omezit se. Možná pár cest týdně navíc. Možná změnu kariéry. Řešení nemůže nabídnout vláda, ale děti a vnuci.
Teď jedna vzdálená příbuzná (85+) prochází COVIDem. Doma, kyslík (SpO2) OK, vnučka se stará. Vnučka už pohřbila matku, dědu (dříve, ne COVID). O odcházející se starají doma. Stateční lidé.
Dobrý den dámy a pánové,
AeroKarle – já nikde nepíšu o tom, že by si nemocnice resp. jejich personál nechával nemocné, aby se mohli připravit o dovolenou nebo udělat směnu navíc. Já píšu o tom, že pro nemocnice je teď a tady výhodné každému příchozímu pacientovi indikovat testování na onemocnění covid (Vyhláška 428/2020, Příloha č. 1, odstavec 2.3), protože dostane příplatek a následně se každý další úkon resp. ošetřovací den počítá s příplatky uvedenými v následujícím odstavci. Kromě toho bych ještě poznamenal, že poznámka o tom, že se ostatní vlády chovají stejně jako naše, je pro diskusi naprosto bezcenný. Jedná se o mentální výkon na úrovni: „Táto, hoří nám stodola“. „Klídek, mámo, sousedovi hoří stodola také a navíc ještě kurník.“
„Bud verchuska veri te propagande, kterou siri, a tim padem vrazdi, nebo ne a tim padem je naprosto pokrytecka. “
A Ty myslíš, že nějaká věrchuška věří vlastní propagandě? Má ty svatá prostoto! 😀
No, konecne se shodneme, ze to tresteni kolem Covidu je propaganda. Pote samozrejme vse OK a neni co dodat 🙂
„Já píšu o tom, že pro nemocnice je teď a tady výhodné každému příchozímu pacientovi indikovat testování na onemocnění covid“
Výhodné to možná je, ale co je na tom špatného?
Když je tu epidemie nakažlivé nemoci, tak bych považovala za poměrně rozumné, že se každý pacient otestuje, že ji nemá. Zejména, kdy nemoc je nakažlivá už v inkubační době a může probíhat bez příznaků a jinak než testem nelze nákazu zjistit.
kristo, ano, práce v „atombordelu“ a podobných ochranných pomůckách je určitě nepříjemná. Jsem si zcela jist, že zaměstnanci uvedených oddělení jsou naprosto kompetentní a fundovaní. Tudíž všichni věděli, že ochranné pomůcky budou nedílnou součástí výkonu služby.
Zvýšené náklady na ochranné pomůcky jsou tedy možné pouze nad rámec běžného počtu personálu. Jinak řečeno, pokud na inkriminovaná oddělení chodí personál jiných oddělení. Nebo jsou rozšířena lůžka inkriminovaných oddělení na úkor jiných oddělení, tzn. „infekční personál“ chodí častěji do zaměstnání (čím se zabývá „původní“ personál, netuším). Jestli je příplatek v intervalu 39 tisíc až 59 tisíc na takto zvýšené náklady adekvátní? Musel bych pro „objektivní“ pohled hledat cenu „atombordelu“. Nebudu. Zvýšené náklady na mzdy jsou řešeny běžnými postupy, které se současným „blbákovem“ nesouvisejí.
Ke COVIDu a chování nemocnic: bylo by krátkozraké od vedení nemocnice trápit personál zbytečnými, fyzicky vyčerpávajícími opatřeními, protože to může znamenat že o ten personál přijde. Lidé v důchodovém věku zvažují, kdy práci ve zdravotnictví ukončí a současná situace jim na veselé mysli nepřidá.
Mám +- informace jen ze dvou nemocnic, plus statistiky se sedmitýdenním zpožděním. Možná to je jinde lepší. Tady ne. https://www.czso.cz/csu/czso/obypz_cr
Ještě k péči o blízké: jiná příbuzná než v (2507) je dlouhodobě v LDN / hospicu. Manžel se o ní doma nepostará, je už těžší případ. Dcera se stará o svou postiženou dceru. Ten kdo by se postarat mohl – zeť – se nepostará, protože to nikdy nebylo jeho zvykem.
Proč se nepostarám já… správná otázka. V krátkosti: sám bych to nezvládl.
(2498) Nenapadli ptakopysku, na to stačilo Německo. Jen bychom byli obviněni a necháni napospas. „Slabost“ Wehrmacht se ukázala jen o něco později, byť s pomocí Rudé armády, ale zvládli by to i bez ní. Bez letecké převahy nebo alespoň parity to zkrátka ani v druhé světové nešlo.
(2508) Modrý ptáku, já jsem v té nemocnici byl. Na základě suspektního testu mne šoupli na covid (to by odpovídalo tomu, co píšeš), ovšem na základě dalšího testu další den mne neprodleně lifrovali na plicní necovid, což už zase neodpovídá. Mimo to, viděl jsem ten „cvrkot“, takže na představu, že stav personálu a vytížení je nějak významně přifouklý, moc nevěřím.
Poznámka o ostatních vládách znamená pouze to, že nejsou-li nějaké další specifické okolnosti (viz výše Tchajwan, Nový Zealand …), tak asi žádné „zázračné“ řešení prostě není. Pouhé příkladem doložené konstatování, ne obhajoba všeho toho, co v daném rámci naše vláda dělá blbě.
AeroKarle,
podívej, prostě Tě šoupli někam a dostali příplatek za každý den a úkon, kdy „nevěděli“, ale podle Vyhlášky jsi v režimu covid. Potom Tě přemístili a čerpají běžný paušál. V čem můj popis neodpovídá?
maYdo,
debata je o počtu lidí v nemocnicích a jejich souvztažnost s covidovými příplatky. AeroKarel souvztažnost zpochybňoval zvýšeným počtem služeb personálu.
Bezpříznaková nemoc – jsem poražen.
Nic divného: Nemoc v sobě máš, pro okolí jsi nakažlivý, příznaky nejsou.
A buh vi, kolik takovych nemoci mas.
Bůh to má „na salámu“, lidé, pokud to není příliš průserové, také.
A te dje otazka, kdo stanovil, ze mortalita 0,5 procenta je „na salamu“ a 1,5 procenta prusvih.
Poznamka o ostatnich vladach svadi na scesti.
Vsechny vlady nyni rozvijeji socialismus. Znamena to, ze socialismus je dobre, aneno to ukazuje na fundamentalni spojovaci znak soucasnych vlad?
Vladu, ktera by nepostupovala ve shode s aktualnim paradigmatem boje proti Covidu by ostatni rozcupovaly, Obdobne, jako vladu, ktera by rekla, ze all lives matter. To ale neznamena, ze to je dobre.
Dobře to není, otázka je, co by bylo lépe. Nějaké detaily bych věděl, zásadní změnu ne.
No, treba volny trh. A jestli se ptas na Covid, tak ochrana tech ohrozenych, kteri o ni budou mit zajem, samozrejme. A to maximalni a dusledna. A at nezeru, dovoz jidla a podobne legrace placeny vladou – sice mi to jde proti srsti, ale je takova doba a skody radove mensi, nez dnesni stav.
Hm. To jsou vybery dnesni doby – je libo zlomena ruka nebo noha?
„No, konecne se shodneme, ze to tresteni kolem Covidu je propaganda. “
No, to nevím, jetsli se shodneme….
To, že věrchuška nevěří vlastní propagandě, což bych řekla, je charakteristický rys každé věrchušce, nic neříká o tom, co je obsahem tej propagandy.
Já nevím,co z toho třeštění kolem covidu propaganda je nebo není. Přinejmenším existence toho viru propaganda není.
Svoje chování v téhle situaci neřídím tím, co káže věrchuška, ale tím, co mi káže zdravej rozum.
Mám jinší starosti, než řešit naše papaláše.
No, a to prave nemuzes (ridit sve chovani tim, co Ti kaze zdravej rozum). Nebo muzes, ale dost se to prodrazi a asi Te zavrou 🙂
A to je muj jediny duvod, proc resim papalase a kuvikam tady.
2 nickname ad 2507 – to jste tak blbej, nebo navedenej?
„Paní Kovářová asi jemně naznačuje, že „starat se o blízké“ znamená být jim nablízku. Možná to znamená omezit se. Možná pár cest týdně navíc. Možná změnu kariéry. Řešení nemůže nabídnout vláda, ale děti a vnuci.“ – no to je prostě úžasné… To by němej neřek, kdyby mu hubu rozbil… Ano, vláda nemůže nabídnout řešení, když je zavřela do kriminálu bez možnosti návštěv… V civilizované zemi do kriminálu na samotku zavírají vrahy. V týhle zemi zavírá důchodce, jejichž jedinou vinou je, že celej život pracovali, a zavírá je vláda bezskrupulózních kurev a zmetků a zavírá je do obdobného kriminálu na samotku bez možnosti návštěv… A další zmetci a zmrdi tomu tleskaj!
Vy se na toho politika vyloženě hodíte! Když nemají chleba, ať jedí koláče, že? Jsou mnohem chutnější!
Pozor, cela veta je „no internet connected thermostats“ 🙂
Pravdou je, ze vypinam wi-fi. Detem to dela vyslovene dobre 😀
Jo, taky to mám tak nějak. Akorát WiFi nevypínám, ale používám WPA2 Enterprise s autentikací přes Radius server, takže je to jištěné proti odposlechu a následnému louskání hesel.
PetřeK,
tak ta důsledná izolace a dovoz jídla na státní útraty provozuje, pokud vím, pouze Čína. Ve Wuhanu pomáhala i armáda, všichni zakuklení, dokonce těm infikovaným v domácím léčení zatloukli dveře, aby sami nelezli ven. A chodily zdravotnické kontroly – i na to, jestli řádně větrají a lůžkoviny vystavují sluníčku, neboť i to se počítá… Ale to je jiná mentalita. Jen si vzpomeň, u nás byly uzavřeny kolik, dvě vesnice ? A pozdvižení. Prostě mi přijde, že pokud je u nás deklarované zřízení – demokratické – postaveno na osobní svobodě a zodpovědnosti, tak tu zodpovědnost spousta lidí vypouští; slyší jen na tu osobní svobodu. Ale ne jen u nás, v celém našem kulturním okruhu, tu více, tu méně.
Z jiného soudku – BLM bylo navrženo na Nobelovu cenu míru….
Domnívám se, že BLM se bude vedle Arafata a Obamy vyjímat dobře.
Pozor, vubec si mne nepochopila.
Proste model:
– Bojis se? Sed doma, cum na telku. Vlada Ti zaplati dovoz jidla a kdyz budes njaprosto nutne ven, skafandru. A nejake socialni davky, abys mel za co jidlo koupit. Prijdes o praci ci podnikani, ale tak to chces
– Nebojis se? Tak si delej co chces, ale pocitej s tim, ze treba v nemocnicich nebude misto a neknikej, kdyz budes muset umrit doma
Pánové AeroKarle a nickname,
ale naučil jsem se od Kristy a Matzurky, že bacil nebo vir nejsou choroba. Jsou zdrojem choroby. Nakažený bacilem nebo virem je nakažený, ale nemusí být automaticky nemocný. Což nám aktuálně předvádí covid. Máme aktivních 95 624 případy. Budu předpokládat, že všichni hospitalizovaní, jsou nemocní, takže máme 5 301 nemocného. Asi má Petr pravdu, že je dnes nějaké divné počasí.
Už v době „předblbákové“ jsem věděl, že horečka není chorobou, ale jejím příznakem. Jako inflace není chorobou, ale příznakem.
„No, a to prave nemuzes (ridit sve chovani tim, co Ti kaze zdravej rozum). “
jak jako nemůžu? Zdravej rozum mi říká, že v takové situaci je rozumný omezit rizikové sociální kontakty, dodržovat zdravou životosprávu, dodržovat zásady hygieny.
A hlavně se snažit být dobré mysli, to má velmi pozitivní vliv na imunitu.
No, tak to mas dobre, ze Tvůj zdravý rozum je tak disciplinovaný 😀 Muj zdravy rozum treba rika, ze by decka mela chodit do skoly a mam smulu.
“ Tak si delej co chces, ale pocitej s tim, ze treba v nemocnicich nebude misto a neknikej, kdyz budes muset umrit doma“
Jenže když dojde na lámání chleba, tak obvykle jsou kníkači první, kdo bude křičet, že vláda měla zařídit, vláda měla zajistit a jak to, že není másto ve špitále…..
A i kdyby tomu tak bylo (kdyz opominu, ze to je teorie)? Tak budou knikat. Kdyz vlada chce, knikani dokaze dokonale ignorovat.
Mimochodem, to cele vyvolava i jiste dotazy ohledem zdravotniho pojisteni, ale nebudu otevirat i tuto krabicku cervu.
PeSi (2519): myslím, že to vidíme podobně. Pro mě jsou domovy důchodců / LDN velmi smutná součást stáří. V podstatě vězení. Dům s pečovatelskou službou je lepší. Nejlepší je, pokud generace mohou žít spolu. I když to je někdy velmi těžké. Alzheimer apod.
Na druhou stranu milovníkům starých časů doporučím film „Je třeba zabít Sekala“. Reálně popsané vztahy na jihomoravské (klidně i jihočeské) vesnici.
Naštěstí se stáří nemusím bát. Moje drahá polovička se občas ptá: Co budu dělat, až mi umřeš? 🙂
Vládní opatření kvůli svému psychickému zdraví nekomentuji. Občas popisuji současný stav.
“ Nakažený bacilem nebo virem je nakažený, ale nemusí být automaticky nemocný. Což nám aktuálně předvádí covid. “
Ale může být zdrojem nákazy pro jiné pacienty nebo personál. Nemůžeš dát takovéh pacienta mezi ty, kteří nakažení nejsou a pustit k němu personál bez ochrany, protože je může nakazit taky, i když sám není nemocný a je tam třeba se zlomenou nohou. Máš tedy na vybranou – pošleš ho pryč, protože je zdrojem infekce a mohl by nakazit ostatní nebo ho dáš na odělelení, kde je režim pro pacienty s covidem.
„Muj zdravy rozum treba rika, ze by decka mela chodit do skoly“
Muj zdravý rozum říká, že by taky měla děcka chodit do školy, ale že při tom bude třeba dodržovat určitá opatření.
Bohužel ta vůle k dodržování opatřená je malá. Jak se ukázalo v létě, tak jakmile se povolí, lidi se urvou z řetězu.
Ostatně předvánoční nárůst patrně má na svědomí otevření škol.
Mám za to, že všichni spoléhají na to, že musí existovat nějaké řešení, které ten virus rychle zlikviduje a že jen neschopnost vlády, obchodní zájmy farmaceutických firem, Bill Gates nebo ilumináti jsou příčinou toho, že že tu ten virus ještě je. A nikdo si nechce přiznat, že patrně tu je na dlouho, možná na furt a budeme se muset naužit s ním žít a nějak fgovat. T.j. akceptovat určitu míru opatření.
Jaký to nevím…. Ale myslím, že cesty jak s minimalizací rizika otevřít školy se dávno mohly hledat. Ovšem je nutno přijmout fakt, že ty cesty asi nebudu tak komfortní a nějaká mezní b udou nezbytná dlouhdobě.
„T.j. akceptovat určitu míru opatření.“
… a jistou miru rizika. Podobne, jako u dalsich x druhu nemoci a aktivit, se kterymi dnes zijeme a nesou v sobe riziko.
Protoze ta soucasna „jista mira opatreni“ nas zene k hyperinflaci a masivni krizi. A pri revoluci se covid bude sirit hlava, nehlava…
Jezdis autem – riziko nehody. Jezdis MHD – riziko chripky. Chodis do prace – dtto, plus riziko pracovniho urazu. Kouris – riziko rakoviny. Pijes alkohol – riziko cirhozy…
A nahle Covid – zavrit celou spolecnost, at se klidne rozsype.
Jak spravne rikas, covid s nami bude naporad a bude mutovat. Ockovani nepomuze, podobne jako ockovani proti chripce nezrusilo chripky. Musime se s Covidem naucit zit udrzitelnym zpusobem. To, co predvadime, neni udrzitelne – ani ekonomicky, ani spolecensky.
maYdo,
pánové reagovali na moji poznámku: bezpříznakového nemocného. Nepopírám existenci bezpříznakového přenašeče infekce nebo užitečnost izolace infikovaných v nemocnicích nebo podobných zařízení. Tvrdím, že budou-li existovat příplatky, tak jich budou nemocnice využívat. Vládní opatření nemají souvislost nebo souvztažnost k šíření viru populací. Vůbec žádnou. Jenom ničí životy lidí a působí další škody v podobě hýčkání zaměstnanců veřejného sektoru, kteří pobírají 100 % svých platů a ještě jsou některým skupinám zvyšovány platy. Neuvěřitelné.
K vyděšené kovidové sektě nebo „nebojsům“ už se úplně a zcela vyjádřil Petr, takže tohle nepotřebuje doplnění nebo vysvětlení.
Mp, videl si ten posledni pomer medianu platu v soukromem a vladnim?
Nebudes verit, mne to celkem uspokojuje. Parasit si hoduje a hostitel vykazuje posledni zachvevy zivota. Inflace uz busi na dvere.
To mi dava sancio, ze se jeste dozijeme… jako to rici… obnovy rovnovahy 🙂
Dotaz: proč je na tom Německo stran covidových ukazatelů lépe než Česko?
Protoze nezavreli minuly rok skoly a hospody byly otevrene do 16.12.? 😀
Takove dotazy maji smysl az pote, co mame skutecnou jistotu, ze jsou stejne metodiky mereni.
Ale zavřeli školy – od 22.3.do 4.5. Momentálně jsou opět zavřené. A během podzimu 2020 byla některá opatření v rámci lockdown taková, že by se z toho poslanec Volný a pěvkyně Czáková nejspíše obkreslilil
No, mluvime o cislech nyni, prece jen, deni v breznu…
Ale to je jedno, maly detail. Mohli jsme take zavrit hranice a udelat opatreni jako na Novem Zelandu 🙂
To vůbec není malý detail. Jestliže na domněnku, že ta situace v Německu je lepší proto, že nezavřeli minulý rok školy reaguji tvrzením, že je zavřeli (momentálně jsou rovněž zavřené), tak se jenom držím původní argumentace.
Modrej, jistě, že bezpříznaková nemoc. Jsou onemocnění s bezpříznakových ranným stadiem. Jak se projeví, na léčbu je pozdě. Krom toho, není to „ano“ či „ne“ ale na škále. Jako spousta čehokoli ostatního.
Ja vim, ze je to unavne, ale toto by mohlo byt k zamysleni pro obe strany sporu.
„Akademici, kteří se k současné situaci veřejně vyjadřují, patří ve většině případů k zastáncům restrikcí. Nutno dodat, že většina z nich – na rozdíl od podnikatelů, studentů či samoživitelek – zatím nepocítila přímé negativní dopady restrikcí, po kterých volají.“
„Mohli jsme si vybrat mezi nízkým počtem obětí za cenu drastických restrikcí a vysokým počtem obětí za cenu pokračování normálního života. Ve výsledku máme ale vysoký počet obětí při drastických restrikcích.“
A ja vlastne jiz nemam, co rici.
(2522) Modrý ptáku, nemá cenu se dohadovat o terminologii (doufám, že alespoň tady ne). Nakažený bacilem nebo virem je nakažený, ale nemusí být automaticky nemocný. Dalo by se k tomu podotknout, že nemocný je, ale není to vidět, ale to podstatné je, že může nakazit jiné a i sám může mít později nějaké problémy.
Podstatné pro mne je, co se s tím dá dělat.
(2524) To má ale cenu vyčítat jen konkrétním „kníkačům“, ne tak nějak obecně.
(2531) Větší kázeň?
AK, ad kazen – mirnejsi opatreni se samozrejme lepe dodrzuji. A pri stedrejsi nahrade ztrat neni takovy tlak porusovat opatreni, abys mel na jidlo pro deti.
PetřeK,
v mnohém s tebou souhlasím, ale příklady výše uvedené – rizika autonehod apod. nejsou dobře zvolené. Uvedená rizika totiž nejsou nakažlivá; když se někdo rozmázne o strom, tak to neznamená, že se to bude šířit kapénkovou infekcí napříč kontinentem.
Co se týká vyjadřování akademiků, to již okomentoval PeS. To je najednou urodilo odborníků a lidí s „názorem“, že se jeden nestačí divit i ušima.
No, chripka v praci…? Kdyz se bez jezdeni auta nejsem schopen uzivit. Anebo, mira volby je obcas jina.
Modrý ptáku, ode mě jste se nemohl naučit že bacilus nebo vir je zdroj nemoci. Já totiž dobře vím, že je původce a to je rozdíl. Zdrojem je vždy člověk nebo zvíře.
A inaparentní, čili bezpříznakové, onemocnění je dost běžná záležitost. Nejen u covidu 19.
No, do mne celkem kopat slo, ale ale jsem zvedav, jak se bude kopat do tech lidi, co napsali a ozdrojovali 2533 😀
DVD, ad (2531): Němci „propásli“ první vlnu. U nás se už nosily masky, šilo se na koleně, Němci se nám smáli jako plašanům. My jsme první vlnu „vyhráli“. A teď hlavně rozvolňovat. Němci po špatných – dnes malicherných – zkušenostech toto nezkusili v míře jako u nás.
Dále: důvěra ve vládu, relativně důvěryhodná vláda, ochota poslouchat relativně rozumná opatření, relativně účinné kompenzace.
U nás: rozumná opatření dodržuje část společnosti (30%?) jen naoko. Ruce, roušky, rozestupy. Další jsou stresováni nerozumnými požadavky. Příklad: FFP2 na veřejnosti? Vážně? Likvidace celých odvětví. Rozbité zimní boty. Kde si mohu koupit nové?
Statistika: úmrtnost: 0.33% doteď. 7% promořenost doteď (testováni pozitivně). Počítáno v kategorii 18-99 ze vzorku v okolí.
3% zaměstnanců nakažených (neschopenka, karanténa) aktuálně. Celkem OČR + neschopenky (všechny) 14%.
Podle mne jsou hodne vyznamne ty kompenzace. To samozrejme omezuje zoufale kroky.
Ale lide se bouri vsude, viz Belgie.
2539.1 kompenzace a možná předvídatelnost.
Budeš X měsíců zavřený, dostaneš Y odškodného.
Ten slovenský Manták: Nedělejte drama … za týden po volbách: lockdown, ale bez květinářství.
2 Petr Kunetka ad 2533 – některé z podepsaných osobně znám… Držím jim palce, ale je a bude to práce přímo Syfilisova….
Ad (2533) Petře Kunetko: to bych podepsal. Jenom nesouhlasím s tím, že nemáme data. Data máme, byť se sedmitýdenním zpožděním. Pravda, z těch dat nelze nic vyhodnotit, jenom to, že situaci nezvládáme, respektive vláda situaci i za cenu obětování zdraví, životů a majetku celých skupin spoluobčanů nezvládá.
Doufám, že více lidí bude slyšet na mé volební heslo: nižší daně chudým. Protože bude více chudých.
Data jsou enormně nekvalitní, nekompletní (viz velmi správný dotaz na míru falešné positivity), nevěrohodná, metodicky nesrovnatelná.
Máme celkové počty mrtvých. V tom snad vláda nelže.
Snad.. Ale z toho se nedá ale prakticky nic namodelovat.
Samozřejmě, že podle tohoto parametru nedá. Dopravní zpoždění.
Šlo by to udělat, kdyby se dělalo méně opatření na delší dobu.
Spousta věcí šla udělat jinak. Především odpolitizovat problém. Heslo „Best in COVID“ a „JÁ jsem schopný krizový manažer“ zlikvidovalo odbornou diskuzi.
Proto se zdržuji návrhů co (by) šlo dělat lépe.
2 Matzurka ad 2536 – kdepak, za určitých okolností je autonehoda silně nakažlivá… Podobně jako pád z okna či sebevražda s bodnými ranami v zádech…
PeSi, já jsem šťastný, že někdo konečně pořádně napsal to, co se snažím vysvetlit – jasně, mnohem máně kvalitně – celou dobu. Někdo by cítil žárlivost nebo uraženost, ale já cítím jen vděčnost a úlevu.
Bude to práce Sizyfova, ale konečně někdo jasně a přitom expertně napsal, co je špatně a zvedl rukavici.
Jako bonus mne mile překvapilo, že studie dokazující neúčinnost některých opatření již existuji.
Petře,
proto jsem o tom psal: soukromá sféra 30 039 Kč, státní sféra 37 547 Kč.
Mě tohle nijak netěší, protože podle mého názoru nás politická garnitura vede nikoli k inflaci, ale k plánovanému hospodářství. Které bude zavedeno právě proto, aby vládní garnitura „zabránila inflaci“. Stran obnovování rovnováhy – no, já jsem obecně skeptický k „celospolečenským nenormálním stavům“. Zřídka vedou k lepší situaci než byla předchozí (přelom 80. let byl podle mého názoru výjimkou).* Po zkušenostech z uplynulých 11 měsíců jsem ještě skeptičtější – lehkost, se kterou se část veřejnosti zřekla svých práv, je ohromující. Já nemám z této informace žádnou radost.
*Tohle není výzva pro disputaci na téma, že zobecňování je znakem povrchnosti.
Nehádám se, ale nakonec – čím dříve plánované hospodářství, tím dříve jeho konec.
Neber mi náhlý poryv optimismu 🙂
Přelom osmdesátých let nebyl výjimečným nenormální stavem. Tím byl stav tím přelomem odstraněný. Vnímání zda to či ono je normální či nenormální je relativní, je časově podmíněno. Subjektivní záležitost. Desítiletí nenormality mohou být považována za normalitu, především těmi kdo se do ní narodili. Záležitost vnitřního a vnějšího pozorovatele. Tak jako při posuzování výhodnosti rozhodování
„humanaction“ . Tak „tábor míru a socialismu“ pro mnohé uvnitř byl normalitu, kdežto pro venkovní byl nenormalitou. Převrat z nenormality k normalitě proto z toho pohledu není nenormalitou. Jeho zvláštnosti, průvodní jevy, lze přičíst „rozkmitání“ příznačnému pro přechodový jev. To se přirozeně v průběhu času utlumí. V přímé úměře k trvání předešlého stavu. Příčiny jsou komplexní. Biologické (vzorce myšlení a chování petrifikované ve struktuře mozku), kulturně sociální, artefatické, hospodářské. Zjednodušeně, než to za biblických „cet“ let vypšouká. I přes to přetrvají pozitivně i negativně vnímané zbytky významně ovlivňující budoucnost. To se projevuje nyní i v tehdy vnější společnosti, ve které v důsledku reakce na zdejší poměry došlo ke změnám, kterých by bez toho nebylo. To je jednou z příčin nynějšího západního socialismu a tzv „neomarxismu“ inspirovaných „marxismem“ devatenáctého a počátku svacátého století. Který se zakonzervovaný ve své době tak jako mnohá další ideologická, příkladně náboženská učení dále nerozvíjel a nerozvíjí. Otázka zda by Marx při poznání následujícího vývoje, zůstal „marxistou“ v tom smyslu. Platí to i o jiných, v jiných oborech i v běžném lidském životě.
Kristo,
děkuji za upřesnění. Nerozlišuji mezi zdrojem a původem.
AeroKarle, „může nakazit a i sám může mít později nějaké problémy“. Ano, tohle tvrzení platí jednotlivě a dohromady pro každý jev v lidském životě. Lidský život je velmi nebezpečná a nejistá záležitost. Týýjo brďo, kam se jeden dostane z poznámky o covidových příplatcích.
Modrej, rozlišování je hustokrutě sakrální. Původcem je v tomto případě virus. Mající nějaký původ. Prvotním zdrojem nákazy je většinou „hostitel“, nějaký živočich. Druhotným zdrojem, není-li sám prvotním, je člověk tvořící ohnisko nákazy. Má to zásadní praktický význam, protože mezi zkoumáním původce a zdroje a praktickým významem tohoto je opravdu nekonečný, ale skutečně opravdu nekonečný rozdíl (samolibý smajlík)
Ovšem co „nemoci“ se týče, překážkou dorozumění je rozdíl je v pojímání. V odborném jde o onemocnění ne v doslovném původním smyslu, o ne-moc, to co člověka činí ne-mocným, chorobu projevivší se znemocňujícími příznaky, ale i o počáteční klinicky bezpříznakové stadium, zistitelné odborným vyšetřením. Spojení takového laického pohledu s odborným ekonomickým na jedné straně a politickým na druhé straně, může vést k nejen k termitologickému ale i praktickému kataraktálnímu fiakru.
Petře,
já se s Tebou vůbec nehádám 🙂 Naopak. Já jsem plánované hospodářství zažil (nebo to byla hra na plán?). Takže nemám žádnou potřebu opakování, právě proto, že znám jeho nevyhnutelný konec. Zkušenost je nesdělitelná a obecné znalosti dnes nikoho nezajímají (von Misesova Nemožnost ekonomické kalkulace v socialismu je „stará a dávno překonaná“). Naopak jsou považovány za znak povrchnosti. Speciality jsou považovány za znak odbornosti. Můj oblíbený Aldous Huxley má moc pěknou pointu: „Zvláštní, jak známo, přispívá ke zdatnosti a ke štěstí, kdežto je obecné pro mysl jen nutným zlem. Páteří lidstva nejsou filosofové, nýbrž kutilové, kteří si hrají s lupenkovou pilkou, a filatelisté.“
A podporuji Tvůj optimismus 🙂
Modrej, to že Huxley napsal? To je můj člověk!
(2535) Petře, co tak ke mně prostřednictvím médií i německých přátel dolehne, nejsou německá opatření nijak zásadně mírnější, občas jsou i tvrdší.
(2545) Modrý ptáku, jistěže platí, ale „bezpříznakový nemocný“ vzbudil Tvůj podiv.
U koronáče se ale nejedná o bezpříznakové počáteční stadium, nýbrž o „bezpříznakovou nemoc“. Kompletní. Pár mých známých muselo kvůli rodině atd. na testy, kde jim sdělili, že už Covid měli. Aniž by o tom věděli.
Vzhledem k tomu, že jsou zaváděna opatření, jako kdyby tu řádil dýmějový mor, vzbuzuje to můj podiv taky.
Proto nelezu k doktorům, ti by mi určitě nějakou diagnózu přidělili. Bezpříznakovou.
Zajisté.z pohledu medicínského není člověka zdravého, jen s nepřidělenou diagnosou.
Pocet lidi v nemocnicich klesl k peti tisicum, proto je treba zavest totalni lockdown. Zde si nedelam blbou srandu, cituji Hamacka. A tim tema covidu za sebe opoustim.
Dobré ráno,
„j. pro nase vladce JSOU ksefty dulazitejsi, nez zivoty.“
tos teda objevil Ameriku, Petře 😀
Takhle to vládcové nají nastavené co svět světem stojí.
No, pozor maydo, jestlize kdo veri propagande, tak dulezitejsi nez JEJICH zivoty. Klidne se slezaji po hospodach bez rousek, coz je pry prakticky vrazda 🙂
Vraždy tím pádem pěstují i ne-věrchuškáři. „Protestanti“. Jestli si při těch protestech vyřizují nějaké kšefty mi známo není.
Ale koukám, že tady taky chcípl pes.
Bud verchuska veri te propagande, kterou siri, a tim padem vrazdi, nebo ne a tim padem je naprosto pokrytecka. Ani jedno z toho neni prijatelne.
Protestanti vladni propagande neveri, tudiz za vrahy se nemohou pokladat (samozrejme je za vrahy muze pokladat a poklada ten, kdo vladni propagande veri).
Pomohlo?
Ptakopysku,
ano, klima určitě hraje roli. A vyspělejší asijské země taky mají ve zvyku při epidemiích dezinfikovat veřejné prostory (už mají své zkušenosti) – raději nechci vědět, jak to teď vypadá v českých MHD.
Ohledně Austrálie si nejsem jistá ,ale taky zavedla tvrdý lockdown na cizince i doma… případně zavírá ohniska ?
Každopádně, úspěšně se dá trasovat jen do určitého počtu nakažených; u nás se to na podzim rozjelo tak, že trasování je leda z říše pohádek.
A ne, rozhodně naši věrchušku nehodlám omlouvat.
Ptakopy
Zajímavý příspěvek k debatě na téma: „Mohli tady být ještě několik let“.
https://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost/spolecnost-neohanejme-se-babickami.A210130_101812_p_spolecnost_wag
Pěkné, tu paní rád čtu. Píše velmi rozumně. Ale nějak mi chybí rada paní doktorky, co teda dělat. Nechat epidemii ve starobincích volný průběh (jak to tam pak proběhne víme – několik domovů důchodců se už docela vyprázdnilo) a zkrátit tak stařenkám utrpení?!
A nyni delame co? Cim se domovy duchodcu vyprazdnily?
“ jestlize kdo veri propagande, tak dulezitejsi nez JEJICH zivoty. Klidne se slezaji po hospodach bez rousek, coz je pry prakticky vrazda“
Důležitý je pro mně můj život, ne jejich. Jak nakládají se svými životy, to mi rozhodně žíly netrhá. Jestli Tobě ano, Tvůj problém
A jestli někdo věří propagandě, jeho problém. Taky mi to žíly netrhá.
Ano, a ten mi verchuska dost omezila, zatimco sama to, co mi uklada, ignoruje. Jejich zivot mne zajima jen do te miry, ze ukazuje, ze omezeni meho zivota bylo jen zaminkou, nebot sama verchuska tomu zjevne neveri.
Pisi dnes tak nesrozumitelne, nebo je nejaky nechapaci den? 🙂
2504 – ale vyborne napsano. Navic NIKDO nebude branit seniorovi, ktery se boji, at se chrani odzhora dolu – viz ten priklad me pratety.
Dobrý den. Martine (2504): LDN, důchodkárny jsou velké trápení i v „normální“ době. Doba covidová přidala trápení další. Paní Kovářová asi jemně naznačuje, že „starat se o blízké“ znamená být jim nablízku. Možná to znamená omezit se. Možná pár cest týdně navíc. Možná změnu kariéry. Řešení nemůže nabídnout vláda, ale děti a vnuci.
Teď jedna vzdálená příbuzná (85+) prochází COVIDem. Doma, kyslík (SpO2) OK, vnučka se stará. Vnučka už pohřbila matku, dědu (dříve, ne COVID). O odcházející se starají doma. Stateční lidé.
Dobrý den dámy a pánové,
AeroKarle – já nikde nepíšu o tom, že by si nemocnice resp. jejich personál nechával nemocné, aby se mohli připravit o dovolenou nebo udělat směnu navíc. Já píšu o tom, že pro nemocnice je teď a tady výhodné každému příchozímu pacientovi indikovat testování na onemocnění covid (Vyhláška 428/2020, Příloha č. 1, odstavec 2.3), protože dostane příplatek a následně se každý další úkon resp. ošetřovací den počítá s příplatky uvedenými v následujícím odstavci. Kromě toho bych ještě poznamenal, že poznámka o tom, že se ostatní vlády chovají stejně jako naše, je pro diskusi naprosto bezcenný. Jedná se o mentální výkon na úrovni: „Táto, hoří nám stodola“. „Klídek, mámo, sousedovi hoří stodola také a navíc ještě kurník.“
„Bud verchuska veri te propagande, kterou siri, a tim padem vrazdi, nebo ne a tim padem je naprosto pokrytecka. “
A Ty myslíš, že nějaká věrchuška věří vlastní propagandě? Má ty svatá prostoto! 😀
No, konecne se shodneme, ze to tresteni kolem Covidu je propaganda. Pote samozrejme vse OK a neni co dodat 🙂
„Já píšu o tom, že pro nemocnice je teď a tady výhodné každému příchozímu pacientovi indikovat testování na onemocnění covid“
Výhodné to možná je, ale co je na tom špatného?
Když je tu epidemie nakažlivé nemoci, tak bych považovala za poměrně rozumné, že se každý pacient otestuje, že ji nemá. Zejména, kdy nemoc je nakažlivá už v inkubační době a může probíhat bez příznaků a jinak než testem nelze nákazu zjistit.
kristo, ano, práce v „atombordelu“ a podobných ochranných pomůckách je určitě nepříjemná. Jsem si zcela jist, že zaměstnanci uvedených oddělení jsou naprosto kompetentní a fundovaní. Tudíž všichni věděli, že ochranné pomůcky budou nedílnou součástí výkonu služby.
Zvýšené náklady na ochranné pomůcky jsou tedy možné pouze nad rámec běžného počtu personálu. Jinak řečeno, pokud na inkriminovaná oddělení chodí personál jiných oddělení. Nebo jsou rozšířena lůžka inkriminovaných oddělení na úkor jiných oddělení, tzn. „infekční personál“ chodí častěji do zaměstnání (čím se zabývá „původní“ personál, netuším). Jestli je příplatek v intervalu 39 tisíc až 59 tisíc na takto zvýšené náklady adekvátní? Musel bych pro „objektivní“ pohled hledat cenu „atombordelu“. Nebudu. Zvýšené náklady na mzdy jsou řešeny běžnými postupy, které se současným „blbákovem“ nesouvisejí.
Ke COVIDu a chování nemocnic: bylo by krátkozraké od vedení nemocnice trápit personál zbytečnými, fyzicky vyčerpávajícími opatřeními, protože to může znamenat že o ten personál přijde. Lidé v důchodovém věku zvažují, kdy práci ve zdravotnictví ukončí a současná situace jim na veselé mysli nepřidá.
Mám +- informace jen ze dvou nemocnic, plus statistiky se sedmitýdenním zpožděním. Možná to je jinde lepší. Tady ne.
https://www.czso.cz/csu/czso/obypz_cr
Ještě k péči o blízké: jiná příbuzná než v (2507) je dlouhodobě v LDN / hospicu. Manžel se o ní doma nepostará, je už těžší případ. Dcera se stará o svou postiženou dceru. Ten kdo by se postarat mohl – zeť – se nepostará, protože to nikdy nebylo jeho zvykem.
Proč se nepostarám já… správná otázka. V krátkosti: sám bych to nezvládl.
(2498) Nenapadli ptakopysku, na to stačilo Německo. Jen bychom byli obviněni a necháni napospas. „Slabost“ Wehrmacht se ukázala jen o něco později, byť s pomocí Rudé armády, ale zvládli by to i bez ní. Bez letecké převahy nebo alespoň parity to zkrátka ani v druhé světové nešlo.
(2508) Modrý ptáku, já jsem v té nemocnici byl. Na základě suspektního testu mne šoupli na covid (to by odpovídalo tomu, co píšeš), ovšem na základě dalšího testu další den mne neprodleně lifrovali na plicní necovid, což už zase neodpovídá. Mimo to, viděl jsem ten „cvrkot“, takže na představu, že stav personálu a vytížení je nějak významně přifouklý, moc nevěřím.
Poznámka o ostatních vládách znamená pouze to, že nejsou-li nějaké další specifické okolnosti (viz výše Tchajwan, Nový Zealand …), tak asi žádné „zázračné“ řešení prostě není. Pouhé příkladem doložené konstatování, ne obhajoba všeho toho, co v daném rámci naše vláda dělá blbě.
AeroKarle,
podívej, prostě Tě šoupli někam a dostali příplatek za každý den a úkon, kdy „nevěděli“, ale podle Vyhlášky jsi v režimu covid. Potom Tě přemístili a čerpají běžný paušál. V čem můj popis neodpovídá?
maYdo,
debata je o počtu lidí v nemocnicích a jejich souvztažnost s covidovými příplatky. AeroKarel souvztažnost zpochybňoval zvýšeným počtem služeb personálu.
Bezpříznaková nemoc – jsem poražen.
Nic divného: Nemoc v sobě máš, pro okolí jsi nakažlivý, příznaky nejsou.
A buh vi, kolik takovych nemoci mas.
Bůh to má „na salámu“, lidé, pokud to není příliš průserové, také.
A te dje otazka, kdo stanovil, ze mortalita 0,5 procenta je „na salamu“ a 1,5 procenta prusvih.
MP: viz Pozor, vizita!
https://www.csfd.cz/film/4971-pozor-vizita/prehled/
Poznamka o ostatnich vladach svadi na scesti.
Vsechny vlady nyni rozvijeji socialismus. Znamena to, ze socialismus je dobre, aneno to ukazuje na fundamentalni spojovaci znak soucasnych vlad?
Vladu, ktera by nepostupovala ve shode s aktualnim paradigmatem boje proti Covidu by ostatni rozcupovaly, Obdobne, jako vladu, ktera by rekla, ze all lives matter. To ale neznamena, ze to je dobre.
Dobře to není, otázka je, co by bylo lépe. Nějaké detaily bych věděl, zásadní změnu ne.
No, treba volny trh. A jestli se ptas na Covid, tak ochrana tech ohrozenych, kteri o ni budou mit zajem, samozrejme. A to maximalni a dusledna. A at nezeru, dovoz jidla a podobne legrace placeny vladou – sice mi to jde proti srsti, ale je takova doba a skody radove mensi, nez dnesni stav.
Hm. To jsou vybery dnesni doby – je libo zlomena ruka nebo noha?
https://echo24.cz/a/SKGTx/vlada-si-zahrava-od-brezna-hrozi-propousteni-statisicu-lidi
„No, konecne se shodneme, ze to tresteni kolem Covidu je propaganda. “
No, to nevím, jetsli se shodneme….
To, že věrchuška nevěří vlastní propagandě, což bych řekla, je charakteristický rys každé věrchušce, nic neříká o tom, co je obsahem tej propagandy.
Já nevím,co z toho třeštění kolem covidu propaganda je nebo není. Přinejmenším existence toho viru propaganda není.
Svoje chování v téhle situaci neřídím tím, co káže věrchuška, ale tím, co mi káže zdravej rozum.
Mám jinší starosti, než řešit naše papaláše.
No, a to prave nemuzes (ridit sve chovani tim, co Ti kaze zdravej rozum). Nebo muzes, ale dost se to prodrazi a asi Te zavrou 🙂
A to je muj jediny duvod, proc resim papalase a kuvikam tady.
2 nickname ad 2507 – to jste tak blbej, nebo navedenej?
„Paní Kovářová asi jemně naznačuje, že „starat se o blízké“ znamená být jim nablízku. Možná to znamená omezit se. Možná pár cest týdně navíc. Možná změnu kariéry. Řešení nemůže nabídnout vláda, ale děti a vnuci.“ – no to je prostě úžasné… To by němej neřek, kdyby mu hubu rozbil… Ano, vláda nemůže nabídnout řešení, když je zavřela do kriminálu bez možnosti návštěv… V civilizované zemi do kriminálu na samotku zavírají vrahy. V týhle zemi zavírá důchodce, jejichž jedinou vinou je, že celej život pracovali, a zavírá je vláda bezskrupulózních kurev a zmetků a zavírá je do obdobného kriminálu na samotku bez možnosti návštěv… A další zmetci a zmrdi tomu tleskaj!
Vy se na toho politika vyloženě hodíte! Když nemají chleba, ať jedí koláče, že? Jsou mnohem chutnější!
Muj mentalni souputnik 😀
https://i.redd.it/1hb948qq7te61.png
A jak pracuješ v home-office bez internetu 🙂 ?
Pozor, cela veta je „no internet connected thermostats“ 🙂
Pravdou je, ze vypinam wi-fi. Detem to dela vyslovene dobre 😀
Jo, taky to mám tak nějak. Akorát WiFi nevypínám, ale používám WPA2 Enterprise s autentikací přes Radius server, takže je to jištěné proti odposlechu a následnému louskání hesel.
PetřeK,
tak ta důsledná izolace a dovoz jídla na státní útraty provozuje, pokud vím, pouze Čína. Ve Wuhanu pomáhala i armáda, všichni zakuklení, dokonce těm infikovaným v domácím léčení zatloukli dveře, aby sami nelezli ven. A chodily zdravotnické kontroly – i na to, jestli řádně větrají a lůžkoviny vystavují sluníčku, neboť i to se počítá… Ale to je jiná mentalita. Jen si vzpomeň, u nás byly uzavřeny kolik, dvě vesnice ? A pozdvižení. Prostě mi přijde, že pokud je u nás deklarované zřízení – demokratické – postaveno na osobní svobodě a zodpovědnosti, tak tu zodpovědnost spousta lidí vypouští; slyší jen na tu osobní svobodu. Ale ne jen u nás, v celém našem kulturním okruhu, tu více, tu méně.
Z jiného soudku – BLM bylo navrženo na Nobelovu cenu míru….
Domnívám se, že BLM se bude vedle Arafata a Obamy vyjímat dobře.
Pozor, vubec si mne nepochopila.
Proste model:
– Bojis se? Sed doma, cum na telku. Vlada Ti zaplati dovoz jidla a kdyz budes njaprosto nutne ven, skafandru. A nejake socialni davky, abys mel za co jidlo koupit. Prijdes o praci ci podnikani, ale tak to chces
– Nebojis se? Tak si delej co chces, ale pocitej s tim, ze treba v nemocnicich nebude misto a neknikej, kdyz budes muset umrit doma
Pánové AeroKarle a nickname,
ale naučil jsem se od Kristy a Matzurky, že bacil nebo vir nejsou choroba. Jsou zdrojem choroby. Nakažený bacilem nebo virem je nakažený, ale nemusí být automaticky nemocný. Což nám aktuálně předvádí covid. Máme aktivních 95 624 případy. Budu předpokládat, že všichni hospitalizovaní, jsou nemocní, takže máme 5 301 nemocného. Asi má Petr pravdu, že je dnes nějaké divné počasí.
Už v době „předblbákové“ jsem věděl, že horečka není chorobou, ale jejím příznakem. Jako inflace není chorobou, ale příznakem.
„No, a to prave nemuzes (ridit sve chovani tim, co Ti kaze zdravej rozum). “
jak jako nemůžu? Zdravej rozum mi říká, že v takové situaci je rozumný omezit rizikové sociální kontakty, dodržovat zdravou životosprávu, dodržovat zásady hygieny.
A hlavně se snažit být dobré mysli, to má velmi pozitivní vliv na imunitu.
No, tak to mas dobre, ze Tvůj zdravý rozum je tak disciplinovaný 😀 Muj zdravy rozum treba rika, ze by decka mela chodit do skoly a mam smulu.
“ Tak si delej co chces, ale pocitej s tim, ze treba v nemocnicich nebude misto a neknikej, kdyz budes muset umrit doma“
Jenže když dojde na lámání chleba, tak obvykle jsou kníkači první, kdo bude křičet, že vláda měla zařídit, vláda měla zajistit a jak to, že není másto ve špitále…..
A i kdyby tomu tak bylo (kdyz opominu, ze to je teorie)? Tak budou knikat. Kdyz vlada chce, knikani dokaze dokonale ignorovat.
Mimochodem, to cele vyvolava i jiste dotazy ohledem zdravotniho pojisteni, ale nebudu otevirat i tuto krabicku cervu.
PeSi (2519): myslím, že to vidíme podobně. Pro mě jsou domovy důchodců / LDN velmi smutná součást stáří. V podstatě vězení. Dům s pečovatelskou službou je lepší. Nejlepší je, pokud generace mohou žít spolu. I když to je někdy velmi těžké. Alzheimer apod.
Na druhou stranu milovníkům starých časů doporučím film „Je třeba zabít Sekala“. Reálně popsané vztahy na jihomoravské (klidně i jihočeské) vesnici.
Naštěstí se stáří nemusím bát. Moje drahá polovička se občas ptá: Co budu dělat, až mi umřeš? 🙂
Vládní opatření kvůli svému psychickému zdraví nekomentuji. Občas popisuji současný stav.
“ Nakažený bacilem nebo virem je nakažený, ale nemusí být automaticky nemocný. Což nám aktuálně předvádí covid. “
Ale může být zdrojem nákazy pro jiné pacienty nebo personál. Nemůžeš dát takovéh pacienta mezi ty, kteří nakažení nejsou a pustit k němu personál bez ochrany, protože je může nakazit taky, i když sám není nemocný a je tam třeba se zlomenou nohou. Máš tedy na vybranou – pošleš ho pryč, protože je zdrojem infekce a mohl by nakazit ostatní nebo ho dáš na odělelení, kde je režim pro pacienty s covidem.
„Muj zdravy rozum treba rika, ze by decka mela chodit do skoly“
Muj zdravý rozum říká, že by taky měla děcka chodit do školy, ale že při tom bude třeba dodržovat určitá opatření.
Bohužel ta vůle k dodržování opatřená je malá. Jak se ukázalo v létě, tak jakmile se povolí, lidi se urvou z řetězu.
Ostatně předvánoční nárůst patrně má na svědomí otevření škol.
Mám za to, že všichni spoléhají na to, že musí existovat nějaké řešení, které ten virus rychle zlikviduje a že jen neschopnost vlády, obchodní zájmy farmaceutických firem, Bill Gates nebo ilumináti jsou příčinou toho, že že tu ten virus ještě je. A nikdo si nechce přiznat, že patrně tu je na dlouho, možná na furt a budeme se muset naužit s ním žít a nějak fgovat. T.j. akceptovat určitu míru opatření.
Jaký to nevím…. Ale myslím, že cesty jak s minimalizací rizika otevřít školy se dávno mohly hledat. Ovšem je nutno přijmout fakt, že ty cesty asi nebudu tak komfortní a nějaká mezní b udou nezbytná dlouhdobě.
„T.j. akceptovat určitu míru opatření.“
… a jistou miru rizika. Podobne, jako u dalsich x druhu nemoci a aktivit, se kterymi dnes zijeme a nesou v sobe riziko.
Protoze ta soucasna „jista mira opatreni“ nas zene k hyperinflaci a masivni krizi. A pri revoluci se covid bude sirit hlava, nehlava…
Jezdis autem – riziko nehody. Jezdis MHD – riziko chripky. Chodis do prace – dtto, plus riziko pracovniho urazu. Kouris – riziko rakoviny. Pijes alkohol – riziko cirhozy…
A nahle Covid – zavrit celou spolecnost, at se klidne rozsype.
Jak spravne rikas, covid s nami bude naporad a bude mutovat. Ockovani nepomuze, podobne jako ockovani proti chripce nezrusilo chripky. Musime se s Covidem naucit zit udrzitelnym zpusobem. To, co predvadime, neni udrzitelne – ani ekonomicky, ani spolecensky.
maYdo,
pánové reagovali na moji poznámku: bezpříznakového nemocného. Nepopírám existenci bezpříznakového přenašeče infekce nebo užitečnost izolace infikovaných v nemocnicích nebo podobných zařízení. Tvrdím, že budou-li existovat příplatky, tak jich budou nemocnice využívat. Vládní opatření nemají souvislost nebo souvztažnost k šíření viru populací. Vůbec žádnou. Jenom ničí životy lidí a působí další škody v podobě hýčkání zaměstnanců veřejného sektoru, kteří pobírají 100 % svých platů a ještě jsou některým skupinám zvyšovány platy. Neuvěřitelné.
K vyděšené kovidové sektě nebo „nebojsům“ už se úplně a zcela vyjádřil Petr, takže tohle nepotřebuje doplnění nebo vysvětlení.
Mp, videl si ten posledni pomer medianu platu v soukromem a vladnim?
Nebudes verit, mne to celkem uspokojuje. Parasit si hoduje a hostitel vykazuje posledni zachvevy zivota. Inflace uz busi na dvere.
To mi dava sancio, ze se jeste dozijeme… jako to rici… obnovy rovnovahy 🙂
Dotaz: proč je na tom Německo stran covidových ukazatelů lépe než Česko?
Protoze nezavreli minuly rok skoly a hospody byly otevrene do 16.12.? 😀
Takove dotazy maji smysl az pote, co mame skutecnou jistotu, ze jsou stejne metodiky mereni.
Ale zavřeli školy – od 22.3.do 4.5. Momentálně jsou opět zavřené. A během podzimu 2020 byla některá opatření v rámci lockdown taková, že by se z toho poslanec Volný a pěvkyně Czáková nejspíše obkreslilil
No, mluvime o cislech nyni, prece jen, deni v breznu…
Ale to je jedno, maly detail. Mohli jsme take zavrit hranice a udelat opatreni jako na Novem Zelandu 🙂
To vůbec není malý detail. Jestliže na domněnku, že ta situace v Německu je lepší proto, že nezavřeli minulý rok školy reaguji tvrzením, že je zavřeli (momentálně jsou rovněž zavřené), tak se jenom držím původní argumentace.
Modrej, jistě, že bezpříznaková nemoc. Jsou onemocnění s bezpříznakových ranným stadiem. Jak se projeví, na léčbu je pozdě. Krom toho, není to „ano“ či „ne“ ale na škále. Jako spousta čehokoli ostatního.
Ja vim, ze je to unavne, ale toto by mohlo byt k zamysleni pro obe strany sporu.
https://www.statspol.cz/odborna-skupina-statistiku-k-epidemii-covid-19/
„Akademici, kteří se k současné situaci veřejně vyjadřují, patří ve většině případů k zastáncům restrikcí. Nutno dodat, že většina z nich – na rozdíl od podnikatelů, studentů či samoživitelek – zatím nepocítila přímé negativní dopady restrikcí, po kterých volají.“
„Mohli jsme si vybrat mezi nízkým počtem obětí za cenu drastických restrikcí a vysokým počtem obětí za cenu pokračování normálního života. Ve výsledku máme ale vysoký počet obětí při drastických restrikcích.“
A ja vlastne jiz nemam, co rici.
(2522) Modrý ptáku, nemá cenu se dohadovat o terminologii (doufám, že alespoň tady ne). Nakažený bacilem nebo virem je nakažený, ale nemusí být automaticky nemocný. Dalo by se k tomu podotknout, že nemocný je, ale není to vidět, ale to podstatné je, že může nakazit jiné a i sám může mít později nějaké problémy.
Podstatné pro mne je, co se s tím dá dělat.
(2524) To má ale cenu vyčítat jen konkrétním „kníkačům“, ne tak nějak obecně.
(2531) Větší kázeň?
AK, ad kazen – mirnejsi opatreni se samozrejme lepe dodrzuji. A pri stedrejsi nahrade ztrat neni takovy tlak porusovat opatreni, abys mel na jidlo pro deti.
PetřeK,
v mnohém s tebou souhlasím, ale příklady výše uvedené – rizika autonehod apod. nejsou dobře zvolené. Uvedená rizika totiž nejsou nakažlivá; když se někdo rozmázne o strom, tak to neznamená, že se to bude šířit kapénkovou infekcí napříč kontinentem.
Co se týká vyjadřování akademiků, to již okomentoval PeS. To je najednou urodilo odborníků a lidí s „názorem“, že se jeden nestačí divit i ušima.
No, chripka v praci…? Kdyz se bez jezdeni auta nejsem schopen uzivit. Anebo, mira volby je obcas jina.
Modrý ptáku, ode mě jste se nemohl naučit že bacilus nebo vir je zdroj nemoci. Já totiž dobře vím, že je původce a to je rozdíl. Zdrojem je vždy člověk nebo zvíře.
A inaparentní, čili bezpříznakové, onemocnění je dost běžná záležitost. Nejen u covidu 19.
No, do mne celkem kopat slo, ale ale jsem zvedav, jak se bude kopat do tech lidi, co napsali a ozdrojovali 2533 😀
DVD, ad (2531): Němci „propásli“ první vlnu. U nás se už nosily masky, šilo se na koleně, Němci se nám smáli jako plašanům. My jsme první vlnu „vyhráli“. A teď hlavně rozvolňovat. Němci po špatných – dnes malicherných – zkušenostech toto nezkusili v míře jako u nás.
Dále: důvěra ve vládu, relativně důvěryhodná vláda, ochota poslouchat relativně rozumná opatření, relativně účinné kompenzace.
U nás: rozumná opatření dodržuje část společnosti (30%?) jen naoko. Ruce, roušky, rozestupy. Další jsou stresováni nerozumnými požadavky. Příklad: FFP2 na veřejnosti? Vážně? Likvidace celých odvětví. Rozbité zimní boty. Kde si mohu koupit nové?
Statistika: úmrtnost: 0.33% doteď. 7% promořenost doteď (testováni pozitivně). Počítáno v kategorii 18-99 ze vzorku v okolí.
3% zaměstnanců nakažených (neschopenka, karanténa) aktuálně. Celkem OČR + neschopenky (všechny) 14%.
Podle mne jsou hodne vyznamne ty kompenzace. To samozrejme omezuje zoufale kroky.
Ale lide se bouri vsude, viz Belgie.
2539.1 kompenzace a možná předvídatelnost.
Budeš X měsíců zavřený, dostaneš Y odškodného.
Ten slovenský Manták: Nedělejte drama … za týden po volbách: lockdown, ale bez květinářství.
2 Petr Kunetka ad 2533 – některé z podepsaných osobně znám… Držím jim palce, ale je a bude to práce přímo Syfilisova….
Ad (2533) Petře Kunetko: to bych podepsal. Jenom nesouhlasím s tím, že nemáme data. Data máme, byť se sedmitýdenním zpožděním. Pravda, z těch dat nelze nic vyhodnotit, jenom to, že situaci nezvládáme, respektive vláda situaci i za cenu obětování zdraví, životů a majetku celých skupin spoluobčanů nezvládá.
Doufám, že více lidí bude slyšet na mé volební heslo: nižší daně chudým. Protože bude více chudých.
Data jsou enormně nekvalitní, nekompletní (viz velmi správný dotaz na míru falešné positivity), nevěrohodná, metodicky nesrovnatelná.
Máme celkové počty mrtvých. V tom snad vláda nelže.
Snad.. Ale z toho se nedá ale prakticky nic namodelovat.
Samozřejmě, že podle tohoto parametru nedá. Dopravní zpoždění.
Šlo by to udělat, kdyby se dělalo méně opatření na delší dobu.
Spousta věcí šla udělat jinak. Především odpolitizovat problém. Heslo „Best in COVID“ a „JÁ jsem schopný krizový manažer“ zlikvidovalo odbornou diskuzi.
Proto se zdržuji návrhů co (by) šlo dělat lépe.
2 Matzurka ad 2536 – kdepak, za určitých okolností je autonehoda silně nakažlivá… Podobně jako pád z okna či sebevražda s bodnými ranami v zádech…
PeSi, já jsem šťastný, že někdo konečně pořádně napsal to, co se snažím vysvetlit – jasně, mnohem máně kvalitně – celou dobu. Někdo by cítil žárlivost nebo uraženost, ale já cítím jen vděčnost a úlevu.
Bude to práce Sizyfova, ale konečně někdo jasně a přitom expertně napsal, co je špatně a zvedl rukavici.
Jako bonus mne mile překvapilo, že studie dokazující neúčinnost některých opatření již existuji.
Petře,
proto jsem o tom psal: soukromá sféra 30 039 Kč, státní sféra 37 547 Kč.
Mě tohle nijak netěší, protože podle mého názoru nás politická garnitura vede nikoli k inflaci, ale k plánovanému hospodářství. Které bude zavedeno právě proto, aby vládní garnitura „zabránila inflaci“. Stran obnovování rovnováhy – no, já jsem obecně skeptický k „celospolečenským nenormálním stavům“. Zřídka vedou k lepší situaci než byla předchozí (přelom 80. let byl podle mého názoru výjimkou).* Po zkušenostech z uplynulých 11 měsíců jsem ještě skeptičtější – lehkost, se kterou se část veřejnosti zřekla svých práv, je ohromující. Já nemám z této informace žádnou radost.
*Tohle není výzva pro disputaci na téma, že zobecňování je znakem povrchnosti.
Nehádám se, ale nakonec – čím dříve plánované hospodářství, tím dříve jeho konec.
Neber mi náhlý poryv optimismu 🙂
Přelom osmdesátých let nebyl výjimečným nenormální stavem. Tím byl stav tím přelomem odstraněný. Vnímání zda to či ono je normální či nenormální je relativní, je časově podmíněno. Subjektivní záležitost. Desítiletí nenormality mohou být považována za normalitu, především těmi kdo se do ní narodili. Záležitost vnitřního a vnějšího pozorovatele. Tak jako při posuzování výhodnosti rozhodování
„humanaction“ . Tak „tábor míru a socialismu“ pro mnohé uvnitř byl normalitu, kdežto pro venkovní byl nenormalitou. Převrat z nenormality k normalitě proto z toho pohledu není nenormalitou. Jeho zvláštnosti, průvodní jevy, lze přičíst „rozkmitání“ příznačnému pro přechodový jev. To se přirozeně v průběhu času utlumí. V přímé úměře k trvání předešlého stavu. Příčiny jsou komplexní. Biologické (vzorce myšlení a chování petrifikované ve struktuře mozku), kulturně sociální, artefatické, hospodářské. Zjednodušeně, než to za biblických „cet“ let vypšouká. I přes to přetrvají pozitivně i negativně vnímané zbytky významně ovlivňující budoucnost. To se projevuje nyní i v tehdy vnější společnosti, ve které v důsledku reakce na zdejší poměry došlo ke změnám, kterých by bez toho nebylo. To je jednou z příčin nynějšího západního socialismu a tzv „neomarxismu“ inspirovaných „marxismem“ devatenáctého a počátku svacátého století. Který se zakonzervovaný ve své době tak jako mnohá další ideologická, příkladně náboženská učení dále nerozvíjel a nerozvíjí. Otázka zda by Marx při poznání následujícího vývoje, zůstal „marxistou“ v tom smyslu. Platí to i o jiných, v jiných oborech i v běžném lidském životě.
Kristo,
děkuji za upřesnění. Nerozlišuji mezi zdrojem a původem.
AeroKarle, „může nakazit a i sám může mít později nějaké problémy“. Ano, tohle tvrzení platí jednotlivě a dohromady pro každý jev v lidském životě. Lidský život je velmi nebezpečná a nejistá záležitost. Týýjo brďo, kam se jeden dostane z poznámky o covidových příplatcích.
Modrej, rozlišování je hustokrutě sakrální. Původcem je v tomto případě virus. Mající nějaký původ. Prvotním zdrojem nákazy je většinou „hostitel“, nějaký živočich. Druhotným zdrojem, není-li sám prvotním, je člověk tvořící ohnisko nákazy. Má to zásadní praktický význam, protože mezi zkoumáním původce a zdroje a praktickým významem tohoto je opravdu nekonečný, ale skutečně opravdu nekonečný rozdíl (samolibý smajlík)
Ovšem co „nemoci“ se týče, překážkou dorozumění je rozdíl je v pojímání. V odborném jde o onemocnění ne v doslovném původním smyslu, o ne-moc, to co člověka činí ne-mocným, chorobu projevivší se znemocňujícími příznaky, ale i o počáteční klinicky bezpříznakové stadium, zistitelné odborným vyšetřením. Spojení takového laického pohledu s odborným ekonomickým na jedné straně a politickým na druhé straně, může vést k nejen k termitologickému ale i praktickému kataraktálnímu fiakru.
Petře,
já se s Tebou vůbec nehádám 🙂 Naopak. Já jsem plánované hospodářství zažil (nebo to byla hra na plán?). Takže nemám žádnou potřebu opakování, právě proto, že znám jeho nevyhnutelný konec. Zkušenost je nesdělitelná a obecné znalosti dnes nikoho nezajímají (von Misesova Nemožnost ekonomické kalkulace v socialismu je „stará a dávno překonaná“). Naopak jsou považovány za znak povrchnosti. Speciality jsou považovány za znak odbornosti. Můj oblíbený Aldous Huxley má moc pěknou pointu: „Zvláštní, jak známo, přispívá ke zdatnosti a ke štěstí, kdežto je obecné pro mysl jen nutným zlem. Páteří lidstva nejsou filosofové, nýbrž kutilové, kteří si hrají s lupenkovou pilkou, a filatelisté.“
A podporuji Tvůj optimismus 🙂
Modrej, to že Huxley napsal? To je můj člověk!
(2535) Petře, co tak ke mně prostřednictvím médií i německých přátel dolehne, nejsou německá opatření nijak zásadně mírnější, občas jsou i tvrdší.
(2545) Modrý ptáku, jistěže platí, ale „bezpříznakový nemocný“ vzbudil Tvůj podiv.
U koronáče se ale nejedná o bezpříznakové počáteční stadium, nýbrž o „bezpříznakovou nemoc“. Kompletní. Pár mých známých muselo kvůli rodině atd. na testy, kde jim sdělili, že už Covid měli. Aniž by o tom věděli.
Vzhledem k tomu, že jsou zaváděna opatření, jako kdyby tu řádil dýmějový mor, vzbuzuje to můj podiv taky.
Proto nelezu k doktorům, ti by mi určitě nějakou diagnózu přidělili. Bezpříznakovou.
Zajisté.z pohledu medicínského není člověka zdravého, jen s nepřidělenou diagnosou.