Co kdo na koho napráská, kdo s kým peče a kdo komu dá nějakou munici k tomu napráskání -je to divnej svět, ta politika….
Když jsme u té politiky – poraďte, jak vysvětlit vnukovi – 5 3/4 roku – co se vlastně 21.8.1968 stalo? Přiznávám, když se mě Vojtík před chvíli ptal, nějak jsem to zamluvila, protože mému nesourodému blekotání stejně nerozuměl. Zkušení dědové – Martine, ptakopysku a spol. stejně jako zkušené babíčky či rodiče – poraďte. Rodiče těch malých se narodili dávno po oné události v době, zvané normalizace, a nějak těm potomkům nevědí, co říct. Vlastně to ani nepovažují za důležité. Neprožili tu chvíli ponížení, nepocítili ten smutek, beznaděj, marnost… jen žili v šeru normalizace, kterou ona událost nastolila. Vlastně ani ne ona událost, ale my, občané této republiky svým postojem, životem a přežíváním… No asi půjdu raději ukládat pořezené dříví nebo Vojtíkovi ukazovat záhady počítání přes desítku a přes stovku…To snad vysvětlit zmáknu.
jezisi to je furt pitomost o nejakem utikani.
jak wagnerovou nemusim tak ma pravdu ze je zde umyslne omezovana osobni svoboda a to bezduvodne.
Jsou to STBacke metody ale ja vim kdyz to je nekdo kdo je mi protivnej tak si to zaslouzi.
tak jsem si jak male decko zkusil posledni slovo a jedu na vylet
Pokud jde o Ratha, měl už být buď souzený nebo puštěný a vyšetřovaný na svobodě. Jinak to hodně zavání…. A mám dojem, že se ho spíš chtěla zbavit domovská strana než strany vládní koalice. Ty už věděly, čeho se od něj nadít.
proboha….ježíš, Ty to vidíš….Pro vstup do Izraele, bez výza a s možností se tam usadit , bez problémů, je potřeba nejen být žid po matce, ale dokonce být žid věřící a praktikující. A to od doby, kdy se jeden rus židovského původu „vylodil v Haife s kolárkem, byl to totiž evangelickej farář. Pak se roky soudil, že může přiject a zůstat. No a právě kvůli němu to před desítkami let změnili. Takže je to obtížnější, než se zdá, zvlášť když je to po „dědovi“ ….
samozřejmě, že se mohu plést a je to všechno jinak a Rath má u Litoměřic na letišti připravenej speciál od „el alu“
ps. nerozumím tomu, proč by měl být rath ve vazbě…… dokud neproběhnou volby? Dyť je to zlomenej muž….
Dano, hlavně zbytečně nezabředávat do detailů 🙂
Nejspíš něco ve smyslu: „Vládi tu lumpové, co nechtěli lidem nic dovolit. Proti nim vystoupili lidi, kteří si přáli, aby se to změnilo. A když se lumpové začali bát, že prohrajou, tak si na pomoc přibrali cizí vojáky a ti jim pomohli vyhrát.“
V tomto věku ovšem hrozí akutní nebezpečí otázek: „A proooč?“ Myslím, že nezbývá, než odkázat na dobu pozdější, až bude větší.
rejpale , už vidím Dráta, jak uhání do kibucu! 🙂
On si bude chtít především uhájit prostor tady. Tady má svou síť, své známé, tady má svůj raison d´etre. V Izraeli by těžko někoho zajímalo, že je bývalý hejtman. I když má asi ulito hodně, tak by začínal od 0. Myslím, že on stále ještě věří, že se mu to podaří uhrát. Jak je to s vydáváním mezi námi a Izraelem, netuším.
Kromě toho, stěhovat se do Izraele v době, kdy hrozí, že právě zaútočí na Irán, taky není příliš povzbudivé.
Rputi…. kdo vystoupil proti těm co lumpům? Ty brďo…to se nestydíš pak dávat lekce v dějepisu. Proč by Dana měla lhát?
Jirko ??? Kolik je tomu klukovi? Co chceš jemu vykládat o různých křídlech KSČ a tak podobně? Nebo o „třetí cestě“? Jen bys mu v hlavě vyrobil maglajz!!!
Říkám nezabředávat do detailů a pojmout to jako Ferda Mravenec kontra Brouk Pytlík. Takovým modelům rozumí.
Rputi, proč by se malejm dětem mělo lhát? furt nerozumím….. V pěti a půl letech se někde už chodí do školy. Proč by měl bejt hlupák co to nepochopí? Ty si lhala dceři…ne promiň, nelhala, jen si to vykládala, aby to pochopila. To je ale pitomost, že jo….
o lichve bych pridal jeste jeden argument, ktery unikl. Mejme dve firmy, prodávající zhruba identické produkty, z nichž jedna jako doplňkovou službu nabízí zprostředkování spotřebního úvěru a druha tuto službu neposkytuje. Která získá na trhu většinu?
Všechno se toči kolem hesla caveat emptor, který stát lidem už dávno vytloukl z hlavy heslem „hlavně o ničem nepřemýšlejte, já se postarám“. Trh lidem poskytne to, co si žádají. Když žádají lichvu, dostanou ji.
Ale jinak v poslední době trpím pocitem, že jsem už všechno řekl a opakovat se je trapné 🙂
no jo petre kdyz to ferda mravenec ale lepe vysvetli 😀
Dano, tak ne – lhát opravdu nesmíš, tak to budeš muset pojmout jako horor.
Milý Vojtíšku, v r. 1968 jsme tu všichni byli děvky bolševický a začali jsme se prát o koryta, až na nás přišel velkej brácha a chtěl nás všechny postřílet, ale pak toho nechal, protože by to tu moc smrdělo. 🙂
Jiřiku, je to pro tebe dost ideologicky vhodné, nebo myslíš, že by měla začít Sjezdem spisovatelů a rozebrat charaktery jednotlivých protagonistů?
Rputi, to víš, lhát se nemá. Zvlášť ne dětem. Ony totiž na to dřív, nebo později přijdou.
Jirko, tak co kdybys Daně poradil ty? Jistě se na to dobře pamatuješ a viš jak na to.
Já tedy tomu moc nerozumím , jsa Američan z vesnice, ale nestalo se tu to, tak jako nakonec už předtím v Ma%darsku, že při boji o koryto mezi dvěmi křídly komunistů se situace vymkla z ruky, takže rudý bratr musel zakročit aby při tom pošťuchování náhodou nevypadlo „socialistické“ Československo z železné ohrady tábora míru?
jo a Ferda Mravenec by to určitě pěkně vysvětlil. Byl to komunista jak poleno po tatínkovi, malíři Ondřeji Sekorovi.
Dano,
vnoučata nemám, ale vzpomínám si, jak jsem s mou kamarádkou někdy na počátku prosince, kdy za mnou přijela do Prahy s potomky, jak jsme jim vysvětlovali, co se tam vůbec děje. Myslím, že byly jen o pár let starší. A samozřejmě se ptaly moje děti, ale zas tolik to neprožívaly, Je to pro ně historie a tak jsem řekla jen fakta.
Já myslím, že je především třeba se vyvarovat nějakého takového „třista let jsme trpěli“. Děti by měly vědět, co se stalo, ale ne přebírat naše traumata.
Budou jim stačit jejich vlastní, která se nás už týkat nebudou 🙂
rejpale, dík za odkaz. O tom jsem nevěděla. Ono toho bezpochyby ještě vyleze povícero.
ještě doplním : to vysvětlování na začátku prosince proběhlo v roce 1989.
A když si do Izraele vezmu výzo ze základky, tak můžu vstoupit, nee? ;-P
Rputi, proč jí bych měl radit jak to má udělat. dále jsem radši vše smazal s konstatováním, … máš samozřejmě pravdu
No jo, jak jsem mohl být tak popletený. Izrael samozřejmě….po přečtení článku jsem úplně změnil názor a moc moc chci aby zústal ve vazbě, protože by tam jistě ihned zmizel
ještě k DrRathovi: od r. 2006 do r. 2010 byl člen podvýboru pro zpravodajské služby poslanecké sněmovny ČR.
>> David Rath a emigrace do Izraele
Společnost pro uvádění románových příběhů na pravou míru poznamenává k [406] následující:
Zákon o návratu (hok ha-švut) nic takového nevyžaduje. On se totiž definicí osoby způsobilé k návratu nijak nezabývá. (To pochopitelně umožnilo nekonečné diskuze na toto téma.) Současným postojem k zákonu je skutečnost, že zákon má umožnit návrat těm, které by ohrožovala aplikace norimberských zákonů. A ty nebyly postaveny na halachické definici. Od roku 1970 platí poměrně širší definice osob, které mohou zákon využít, přičemž ovšem takový imigrant nemusí být definován jako jehudi . Ta příhoda s tím knězem má háček někde jinde. Primárně totiž není možná aplikace onoho zákona na „odpadlíky od víry“. Na druhé straně však Dodatek z roku 5730 (pardon, 1970) by mohl nějakou kličku poskytnout. Na D.R. se onen zákon vztahuje.
Právo na návrat však není bezbřehé. Nevztahuje se na přestupníky zákona, pokud by to bylo přestoupení zákona i v Izraeli. Takový Meyer Lansky by mohl povídat.
S úctou
–––Saturnin
Dano, jako otec a dědeček ti doporučuji mluvit i s pětiletým klukem jako s dospělým. On si hodně pamatuje, přesně vnímá a sám se rozhoduje, kdy jeho proč skončí.
Největší chyba je mluvit s pětiletým člověkem jako s kojencem, předpokládat, že by to jeho hlavička nepochopila a obávat se nedozírných následků. Nedozírné následky má naopak opačný přístup.
2 DVD… děkuji….
martine, já nepropaguju hovory s kojencem, leč – odpovím raději příkladem.
Vždycky jsem se velmi divila, proč se relativně málo píší historické prózy o takové výrazné postavě, jako byl Jan Lucemburský a ty stávající nejsou nic moc. Pak se mi dostal do ruky Šusta a další knihy a já pochopila, že napsat román o Janu Lucemburském, by znamenalo napsat asi dalších nejméně 10 románů o výrazných postavách tehdejší doby a pak by laskavý čtenář možná pochopil, co se to tu tenkrát vlastně dělo.
Takže i při výkladech školních se zkracuje, osekává a vybírá a chudák Jan z toho vychází jako nezodpovědný a utrácivý povaleč, ačkoli si to vlastně vůbec nezaslouží…
A Dana je vlastně vůči Vojtíkovi v téže situaci. Bez předchozích znalostí se to krátce a jednoduše vysvětlit nedá. Ani dospělému.
dvd: Meyer Lansky nikdy nebyl odsouzený a z Izraele odešel, než ho Golda Meier, jednající na popud Richarda Nixona, z Izraele vypověděla. Obávala se také, důvodně, že Lanského známé styky s mobem by přivedly mob do Izraele. Mezi Nixonem a Lanskym byla zlá krev a to nejenom proto že Lansky podporoval J.F. Kennedyho.
Martine TT,
si dovolím nesouhlasit, vnoučat mám šest a sedmé je na cestě, takže si dovolím patřit mezi zkušené (pokud neberu, že jsem máma tří dětí): dítě bez problémů odmávne tvrzení autority, že to fčil není důležité a časem se to dozví, v tom věku si, obrazně, klidně půjde cvrnkat kuličky dál a problém z hlavy vymaže. Každé dítě má v každém věku omezené schopnosti pochopit skutečnosti a není to o tom, že bych z něj dělala rozumové nedochůdče. Jsem pro, že se až v tu správnou dobu dozví, že to není motýlek a květinka, ale je to sex s následkem početí, nic se tím u něj nezanedbá. Takže bych ho nějakým 68.rokem ani nezatěžovala a vůbec nav9c nechtěla, aby vstřebal naše rozpoložení. Ono to totiž není ani přenositelné. A nemyslím si, že díky tomu by nějaké historické chyby v budoucnu opakoval. Stejně to jde po spirále, že:-)
jsem trochu unaven, a to jsem celej den jen seděl na koni… 🙁
Dix, ono je každé dítě úplně jiné… A to mám doma jen dva vzorky 😀
Já myslím, rputi, že není potřeba nějaké složité vysvětlování, co kdo kdy s kým.
JInak v historii nejsem nijak zvlášť vzdělaná, ale rozhodně si nemyslím, že Jan Lucemsburský byl utrácivý a neodpovědný povaleč.
maYdo, to jsem ráda, že si to nemyslíte. On nebyl o nic méně chytrý než Karel. Jen měl trochu smůlu – syn a otec císaře. Ale měl na to taky.
dix, beru každý názor, zvlášť, když je podložený tolika človíčky. Každá otázka má jiné řešení. Já odpovídal konkrétně Daně. Moje odpověď by ale v zásadě byla stejná, ať by se jednalo o historickou událost, početí člověka nebo dotaz, kdo je moje skutečná maminka, když jsem adoptovaný. Nechci tady plnit obrazovku písmenky, ale dítě nesmí cítit ze strany dospělého rozpaky nebo neochotu odpovídat. Ta odpověď musí být tak bezbarvě podaná, aby se nerozezněl poplach – Pozor, tohle je ožehavé téma, musím se ptát víc a častěji.
Pokud se jedná o motýly, venkovskému dítěti v pěti a třech čtvrtích léta není třeba nic vysvětlovat, už to ví od spolužáků ze školky.
No, on hlavně tušil, že v dalších generacích už nebude stačit umění mlátit mečem v čele svých vojsk a rytířské ctnosti. Sám byl negramotný, ale postaral se o to, aby se KArlovi IV. dostalon bna svou dobu špičkového vzdělání.
No, v česku je mu přičítáno k tíži, že s ním nebyla patrně Eliška Přemyslovna nejšťastnější. Eliška byla z českého královského rodu a třeba obrozenci k ní tudíž měli ouctu přímo posvátnou a tak nějak to brali jako že cizák uchvátil naši nejjasnější princeznu. Ovšem Eliška si ho vzala v osmnácti jako čtrnáctiletého, prý ho proto brala jako neodpovědného kluka a tak mu ta nálepka asi zůstala. Navíc s nimi nejspíš i v loži manželském dlela politika.
maYdo, srdečně zdravím!!!,
ano, souhlasím, že každé dítě je jiné, jenže ne až tak… A budovat jejich pemzum znalostí na základě odlišnosti mi přijde cesta do pekel. Není to o rovnakosti, aby Jirka pp nevyskočil a nehájil individualitu, jedná se o schopnost pochopit a v tomto směru ty roky (stáří potomka) jsou, podle mého přesvědčení, aspoň orientačním ukazatelem. A ještě zbytečnější mi přijde po potomkovi chtít, aby pochopil naše duševní rozpoložení v dané dějinné události. Hrůza té doby je nesdělitelná, protože prožitky nelze někomu naočkovat, nemluvíc o tom, že každý byl jinak starý, v jiných souvislostech, a tedy informace dětem se , možná, budou různit. Počkat, až potomek bude natolik sečtělý, že bude umět naslouchat, je podle mého ten správný čas ke sdělením. Ale jistě, mohu se ve všem mýlit, leč teď se nemýlím v tom, že na Brno se žene bouřka,jak mi oznamuje hromové dunění a radar.cz… trávníky posekány a zítra mě mine zalívání, co chtít víc?:-)
maYdo, oni poslední Přemyslovci už byli dost neurotici a Eliška nebyla výjimka. Navíc ten život od smrti bratra opravdu neměla jednoduchý. A okolí to patrně nemělo jednoduché s ní. Kdyby se vám dostal do ruky Šusta – Král cizinec, tak si ho přečtěte! Je to sakra zajímavé čtení! A sakra zajímavá doba!
před naložením dětí do vany (obě usnuly cestou z koupaliště, takže večerka se odkládá, navíc pro třetího – rovněž spícího v autosedačce – si dojela baička z druhé strany, zatímco pro dva zbylé dojede děda až zítra dopoledne, takže tu byl chvíli brek, že si oba chtějí hrát s tím třetím, ač když tu byl, tak se prali i o slova) a uložením do postýlek, moje doplnění otázky z 402 – marně jsem vás chtěla přesvědčit, podívat se na události před 44 let tak, aby se daly srozumitelně vysvětlit malému byť vnímavému dítěti. Ono vykládat cosi o křídlech KSČ, když vůbec netuší, co to KSČ je – no jde, možná i něco uvízne v paměti, ale pochopí Krylovu píseň z úvodníku? A navíc – kdo těm dalším dětem ve věku 0 – 10 let vysvětlí nejen 21.srpen 1968, ale třeba i léta padesátá, politické procesy, normalizaci, když jejich rodiče …
No, byly v historii i větší kotrmelce a jako národ jsme přežili. :-)))
Mám dnes nějakou sentimentální… Jdu mýt děti a pak se snažit alespoň trochu uklidit byt.
Je potřeba přehodit výhybku v diskusi na Spidermana nebo Transformers nebo Červenou karkulku-tam jsou hodní i zlí definováni naprosto jednoznačně (i když tedy i Spiderman nebo Optimus Prime mívají slabší chvilky, že 😉 )
Pani Dano, u nas to je jednoduche….. To vite predci ve vezeni, to je vsechno vysvetlovani o komunistech jednodussi.
Jirko pp, a je nutné vysvětlovat, když nejsou kladeny otázky?
A, z Brna avizovaná bouře dorazila i na Slovácko … Konečně voda !!!
Jirko, jenže v 68 se praly dvě skupiny komunistů..a to se malým dětem dost špatně vysvětluje. Ony jsou z pohádek zvyklé na boj dobra se zlem a nikoli boj dvou zel
Ale otazky jsou kladene a to docela dost….. v podstate to je veci pohledu, u nas doma je to jednoduche, protoze nehledam vetsi ci mensi hajzliky, nebo treba i v parchantech neco dobreho. I kdyz si uvedomuju, ze kazdy ma jiny pohled na dejepis a kazdemu se libi neco jineho. Ale to si pak mohou upravit pozdeji. Zatim jim „nutime“ nas pohled na svet.
Pani Dano, porad nevidim problem….. Proste dva certi se perou o jednu dusi. Neni jeden hodnejsi, nebo osklivejsi. Oba dva jsou stejni. Ale to je ciste teoreticka otazka, protoze tohle u nas bylo jasne od zacatku.
Noname, solidní prolití poslední zatáčky před Vídní, prosto krup a polomů, nemáme my tam nahoře nějakou protekci?
Jirko pp, ano, v té jednoduchosti je skryto pochopení děje, souhlasím. A když někdo bude chtít hloubat, nechť si tu cestu prošlápne, na nás je jen poskytnout vzpomínky.
Víte, dix, u mých potomků je to jaksi složitější, protože syn je autista.
Takže to je vůbec atyp se svérázným myšlením a chováním. Má svůj svět, a co ho nezajímá, to prostě nebere, neptá se, a pokud začnu sama, tak prostě uteče, aby nemusel poslouchat, co nechce.
Přitom ví spoustu věcí, ale nikdo neví, co z něj kdy vypadne. Když není ve správném rozpoložení,máte dojem, že máte co činit s úplným blbem nebo naprostým cvokem,kmterý mluví z cesty :-). Když je ve správném rozpoložení, dělá dojem sečtělého mládence. Což konec konců je.
Moje děcka ovšem zdaleka nejsou ve věku Daniných vnoučat, syn má osmnáct, dcera bude mít šestnáct.
A tady v Podkrkonoší momentálně lehce prší.
Jin ak k dětským otázkám bych ještě dodala, že jetsli něco nesnáším, tak osvícené tetičky a strýčky, co se domnívají, že když se rodiče „mýlí“ ( t.j. mají na věc jiný názor než oni sami), je nutné nenechat dětskou dušičku v tmářství a sdělit dítěti, že co říkají tatínek a maminka, je špatné, protože správně je to tak a tak.
maYdo, to je situace nesmírně složitá, vím o autismu své. Je to řehole:-( Zlé na tom je, že se nikdy neví, co tvůj krok vyvolá, neboť nemáš zpětnou vazbu. Můj nejstarší není autista, ale má nadprůměrnou inteligenci, hodně nadprůměrnou, takže je také často mimo moje chápání. A co se týká strýčků a tetiček…. je to o charakteru,to znamená, že se profilují na těch prccích a neuvědomují si, že jim tím nesmírně škodí. Optimální je zaujmout posici „mimo“ tak, aby děti se mnou fungovaly podle mých pravidel, aniž bych jakkoliv podtrhávala postavení jejich rodičů. A je fakt, že děti na takový systém velice lehce přistoupí a problém jim to nedělá, což je ku prospěchu všech zúčastněných stran.
No jo, rputi, jetsli jsem si to nemyslela….
Co kdo na koho napráská, kdo s kým peče a kdo komu dá nějakou munici k tomu napráskání -je to divnej svět, ta politika….
Když jsme u té politiky – poraďte, jak vysvětlit vnukovi – 5 3/4 roku – co se vlastně 21.8.1968 stalo? Přiznávám, když se mě Vojtík před chvíli ptal, nějak jsem to zamluvila, protože mému nesourodému blekotání stejně nerozuměl. Zkušení dědové – Martine, ptakopysku a spol. stejně jako zkušené babíčky či rodiče – poraďte. Rodiče těch malých se narodili dávno po oné události v době, zvané normalizace, a nějak těm potomkům nevědí, co říct. Vlastně to ani nepovažují za důležité. Neprožili tu chvíli ponížení, nepocítili ten smutek, beznaděj, marnost… jen žili v šeru normalizace, kterou ona událost nastolila. Vlastně ani ne ona událost, ale my, občané této republiky svým postojem, životem a přežíváním… No asi půjdu raději ukládat pořezené dříví nebo Vojtíkovi ukazovat záhady počítání přes desítku a přes stovku…To snad vysvětlit zmáknu.
rputi, ve Psu je v diskuzi pod článkem o restitucích http://neviditelnypes.lidovky.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A120823_112227_p_politika_wag&vlakno=57230518#57231110 v příspěvku P. Pavlovského zajímavý názor: Protože David Rath je minimálně po dědečkovi %Zid, má podle Izraelských zákonů t.zv. právo na návrat a z toho tedy vyplývá, že jeho útěk ve skutečnosti hrozí.
jezisi to je furt pitomost o nejakem utikani.
jak wagnerovou nemusim tak ma pravdu ze je zde umyslne omezovana osobni svoboda a to bezduvodne.
Jsou to STBacke metody ale ja vim kdyz to je nekdo kdo je mi protivnej tak si to zaslouzi.
tak jsem si jak male decko zkusil posledni slovo a jedu na vylet
Pokud jde o Ratha, měl už být buď souzený nebo puštěný a vyšetřovaný na svobodě. Jinak to hodně zavání…. A mám dojem, že se ho spíš chtěla zbavit domovská strana než strany vládní koalice. Ty už věděly, čeho se od něj nadít.
proboha….ježíš, Ty to vidíš….Pro vstup do Izraele, bez výza a s možností se tam usadit , bez problémů, je potřeba nejen být žid po matce, ale dokonce být žid věřící a praktikující. A to od doby, kdy se jeden rus židovského původu „vylodil v Haife s kolárkem, byl to totiž evangelickej farář. Pak se roky soudil, že může přiject a zůstat. No a právě kvůli němu to před desítkami let změnili. Takže je to obtížnější, než se zdá, zvlášť když je to po „dědovi“ ….
samozřejmě, že se mohu plést a je to všechno jinak a Rath má u Litoměřic na letišti připravenej speciál od „el alu“
ps. nerozumím tomu, proč by měl být rath ve vazbě…… dokud neproběhnou volby? Dyť je to zlomenej muž….
Dano, hlavně zbytečně nezabředávat do detailů 🙂
Nejspíš něco ve smyslu: „Vládi tu lumpové, co nechtěli lidem nic dovolit. Proti nim vystoupili lidi, kteří si přáli, aby se to změnilo. A když se lumpové začali bát, že prohrajou, tak si na pomoc přibrali cizí vojáky a ti jim pomohli vyhrát.“
V tomto věku ovšem hrozí akutní nebezpečí otázek: „A proooč?“ Myslím, že nezbývá, než odkázat na dobu pozdější, až bude větší.
rejpale , už vidím Dráta, jak uhání do kibucu! 🙂
On si bude chtít především uhájit prostor tady. Tady má svou síť, své známé, tady má svůj raison d´etre. V Izraeli by těžko někoho zajímalo, že je bývalý hejtman. I když má asi ulito hodně, tak by začínal od 0. Myslím, že on stále ještě věří, že se mu to podaří uhrát. Jak je to s vydáváním mezi námi a Izraelem, netuším.
Kromě toho, stěhovat se do Izraele v době, kdy hrozí, že právě zaútočí na Irán, taky není příliš povzbudivé.
Rputi…. kdo vystoupil proti těm co lumpům? Ty brďo…to se nestydíš pak dávat lekce v dějepisu. Proč by Dana měla lhát?
Jirko ??? Kolik je tomu klukovi? Co chceš jemu vykládat o různých křídlech KSČ a tak podobně? Nebo o „třetí cestě“? Jen bys mu v hlavě vyrobil maglajz!!!
Říkám nezabředávat do detailů a pojmout to jako Ferda Mravenec kontra Brouk Pytlík. Takovým modelům rozumí.
Rputi, proč by se malejm dětem mělo lhát? furt nerozumím….. V pěti a půl letech se někde už chodí do školy. Proč by měl bejt hlupák co to nepochopí? Ty si lhala dceři…ne promiň, nelhala, jen si to vykládala, aby to pochopila. To je ale pitomost, že jo….
o lichve bych pridal jeste jeden argument, ktery unikl. Mejme dve firmy, prodávající zhruba identické produkty, z nichž jedna jako doplňkovou službu nabízí zprostředkování spotřebního úvěru a druha tuto službu neposkytuje. Která získá na trhu většinu?
Všechno se toči kolem hesla caveat emptor, který stát lidem už dávno vytloukl z hlavy heslem „hlavně o ničem nepřemýšlejte, já se postarám“. Trh lidem poskytne to, co si žádají. Když žádají lichvu, dostanou ji.
Ale jinak v poslední době trpím pocitem, že jsem už všechno řekl a opakovat se je trapné 🙂
no jo petre kdyz to ferda mravenec ale lepe vysvetli 😀
Dano, tak ne – lhát opravdu nesmíš, tak to budeš muset pojmout jako horor.
Milý Vojtíšku, v r. 1968 jsme tu všichni byli děvky bolševický a začali jsme se prát o koryta, až na nás přišel velkej brácha a chtěl nás všechny postřílet, ale pak toho nechal, protože by to tu moc smrdělo. 🙂
Jiřiku, je to pro tebe dost ideologicky vhodné, nebo myslíš, že by měla začít Sjezdem spisovatelů a rozebrat charaktery jednotlivých protagonistů?
Rputi, to víš, lhát se nemá. Zvlášť ne dětem. Ony totiž na to dřív, nebo později přijdou.
Jirko, tak co kdybys Daně poradil ty? Jistě se na to dobře pamatuješ a viš jak na to.
Já tedy tomu moc nerozumím , jsa Američan z vesnice, ale nestalo se tu to, tak jako nakonec už předtím v Ma%darsku, že při boji o koryto mezi dvěmi křídly komunistů se situace vymkla z ruky, takže rudý bratr musel zakročit aby při tom pošťuchování náhodou nevypadlo „socialistické“ Československo z železné ohrady tábora míru?
A co se týče Rathových konekcí na Israel, tady je další odkaz: http://www.lidovky.cz/proc-jezdil-rath-tak-casto-do-izraele-ds1-/ln_domov.asp?c=A120724_210427_ln_domov_ape
jo a Ferda Mravenec by to určitě pěkně vysvětlil. Byl to komunista jak poleno po tatínkovi, malíři Ondřeji Sekorovi.
Dano,
vnoučata nemám, ale vzpomínám si, jak jsem s mou kamarádkou někdy na počátku prosince, kdy za mnou přijela do Prahy s potomky, jak jsme jim vysvětlovali, co se tam vůbec děje. Myslím, že byly jen o pár let starší. A samozřejmě se ptaly moje děti, ale zas tolik to neprožívaly, Je to pro ně historie a tak jsem řekla jen fakta.
Já myslím, že je především třeba se vyvarovat nějakého takového „třista let jsme trpěli“. Děti by měly vědět, co se stalo, ale ne přebírat naše traumata.
Budou jim stačit jejich vlastní, která se nás už týkat nebudou 🙂
rejpale, dík za odkaz. O tom jsem nevěděla. Ono toho bezpochyby ještě vyleze povícero.
ještě doplním : to vysvětlování na začátku prosince proběhlo v roce 1989.
A když si do Izraele vezmu výzo ze základky, tak můžu vstoupit, nee? ;-P
Rputi, proč jí bych měl radit jak to má udělat. dále jsem radši vše smazal s konstatováním, … máš samozřejmě pravdu
No jo, jak jsem mohl být tak popletený. Izrael samozřejmě….po přečtení článku jsem úplně změnil názor a moc moc chci aby zústal ve vazbě, protože by tam jistě ihned zmizel
ještě k DrRathovi: od r. 2006 do r. 2010 byl člen podvýboru pro zpravodajské služby poslanecké sněmovny ČR.
>> David Rath a emigrace do Izraele
Společnost pro uvádění románových příběhů na pravou míru poznamenává k [406] následující:
Zákon o návratu (hok ha-švut) nic takového nevyžaduje. On se totiž definicí osoby způsobilé k návratu nijak nezabývá. (To pochopitelně umožnilo nekonečné diskuze na toto téma.) Současným postojem k zákonu je skutečnost, že zákon má umožnit návrat těm, které by ohrožovala aplikace norimberských zákonů. A ty nebyly postaveny na halachické definici. Od roku 1970 platí poměrně širší definice osob, které mohou zákon využít, přičemž ovšem takový imigrant nemusí být definován jako jehudi . Ta příhoda s tím knězem má háček někde jinde. Primárně totiž není možná aplikace onoho zákona na „odpadlíky od víry“. Na druhé straně však Dodatek z roku 5730 (pardon, 1970) by mohl nějakou kličku poskytnout. Na D.R. se onen zákon vztahuje.
Právo na návrat však není bezbřehé. Nevztahuje se na přestupníky zákona, pokud by to bylo přestoupení zákona i v Izraeli. Takový Meyer Lansky by mohl povídat.
S úctou
–––Saturnin
Dano, jako otec a dědeček ti doporučuji mluvit i s pětiletým klukem jako s dospělým. On si hodně pamatuje, přesně vnímá a sám se rozhoduje, kdy jeho proč skončí.
Největší chyba je mluvit s pětiletým člověkem jako s kojencem, předpokládat, že by to jeho hlavička nepochopila a obávat se nedozírných následků. Nedozírné následky má naopak opačný přístup.
2 DVD… děkuji….
martine, já nepropaguju hovory s kojencem, leč – odpovím raději příkladem.
Vždycky jsem se velmi divila, proč se relativně málo píší historické prózy o takové výrazné postavě, jako byl Jan Lucemburský a ty stávající nejsou nic moc. Pak se mi dostal do ruky Šusta a další knihy a já pochopila, že napsat román o Janu Lucemburském, by znamenalo napsat asi dalších nejméně 10 románů o výrazných postavách tehdejší doby a pak by laskavý čtenář možná pochopil, co se to tu tenkrát vlastně dělo.
Takže i při výkladech školních se zkracuje, osekává a vybírá a chudák Jan z toho vychází jako nezodpovědný a utrácivý povaleč, ačkoli si to vlastně vůbec nezaslouží…
A Dana je vlastně vůči Vojtíkovi v téže situaci. Bez předchozích znalostí se to krátce a jednoduše vysvětlit nedá. Ani dospělému.
dvd: Meyer Lansky nikdy nebyl odsouzený a z Izraele odešel, než ho Golda Meier, jednající na popud Richarda Nixona, z Izraele vypověděla. Obávala se také, důvodně, že Lanského známé styky s mobem by přivedly mob do Izraele. Mezi Nixonem a Lanskym byla zlá krev a to nejenom proto že Lansky podporoval J.F. Kennedyho.
Martine TT,
si dovolím nesouhlasit, vnoučat mám šest a sedmé je na cestě, takže si dovolím patřit mezi zkušené (pokud neberu, že jsem máma tří dětí): dítě bez problémů odmávne tvrzení autority, že to fčil není důležité a časem se to dozví, v tom věku si, obrazně, klidně půjde cvrnkat kuličky dál a problém z hlavy vymaže. Každé dítě má v každém věku omezené schopnosti pochopit skutečnosti a není to o tom, že bych z něj dělala rozumové nedochůdče. Jsem pro, že se až v tu správnou dobu dozví, že to není motýlek a květinka, ale je to sex s následkem početí, nic se tím u něj nezanedbá. Takže bych ho nějakým 68.rokem ani nezatěžovala a vůbec nav9c nechtěla, aby vstřebal naše rozpoložení. Ono to totiž není ani přenositelné. A nemyslím si, že díky tomu by nějaké historické chyby v budoucnu opakoval. Stejně to jde po spirále, že:-)
jsem trochu unaven, a to jsem celej den jen seděl na koni… 🙁
Tady je, co o tom říká v r. 1971 v interview v Israeli sám Lansky:http://www.youtube.com/watch?v=1UNJTPtmZhI
DrRath zajisté má dobrý vzor!
Dix, ono je každé dítě úplně jiné… A to mám doma jen dva vzorky 😀
Já myslím, rputi, že není potřeba nějaké složité vysvětlování, co kdo kdy s kým.
JInak v historii nejsem nijak zvlášť vzdělaná, ale rozhodně si nemyslím, že Jan Lucemsburský byl utrácivý a neodpovědný povaleč.
maYdo, to jsem ráda, že si to nemyslíte. On nebyl o nic méně chytrý než Karel. Jen měl trochu smůlu – syn a otec císaře. Ale měl na to taky.
dix, beru každý názor, zvlášť, když je podložený tolika človíčky. Každá otázka má jiné řešení. Já odpovídal konkrétně Daně. Moje odpověď by ale v zásadě byla stejná, ať by se jednalo o historickou událost, početí člověka nebo dotaz, kdo je moje skutečná maminka, když jsem adoptovaný. Nechci tady plnit obrazovku písmenky, ale dítě nesmí cítit ze strany dospělého rozpaky nebo neochotu odpovídat. Ta odpověď musí být tak bezbarvě podaná, aby se nerozezněl poplach – Pozor, tohle je ožehavé téma, musím se ptát víc a častěji.
Pokud se jedná o motýly, venkovskému dítěti v pěti a třech čtvrtích léta není třeba nic vysvětlovat, už to ví od spolužáků ze školky.
No, on hlavně tušil, že v dalších generacích už nebude stačit umění mlátit mečem v čele svých vojsk a rytířské ctnosti. Sám byl negramotný, ale postaral se o to, aby se KArlovi IV. dostalon bna svou dobu špičkového vzdělání.
No, v česku je mu přičítáno k tíži, že s ním nebyla patrně Eliška Přemyslovna nejšťastnější. Eliška byla z českého královského rodu a třeba obrozenci k ní tudíž měli ouctu přímo posvátnou a tak nějak to brali jako že cizák uchvátil naši nejjasnější princeznu. Ovšem Eliška si ho vzala v osmnácti jako čtrnáctiletého, prý ho proto brala jako neodpovědného kluka a tak mu ta nálepka asi zůstala. Navíc s nimi nejspíš i v loži manželském dlela politika.
maYdo, srdečně zdravím!!!,
ano, souhlasím, že každé dítě je jiné, jenže ne až tak… A budovat jejich pemzum znalostí na základě odlišnosti mi přijde cesta do pekel. Není to o rovnakosti, aby Jirka pp nevyskočil a nehájil individualitu, jedná se o schopnost pochopit a v tomto směru ty roky (stáří potomka) jsou, podle mého přesvědčení, aspoň orientačním ukazatelem. A ještě zbytečnější mi přijde po potomkovi chtít, aby pochopil naše duševní rozpoložení v dané dějinné události. Hrůza té doby je nesdělitelná, protože prožitky nelze někomu naočkovat, nemluvíc o tom, že každý byl jinak starý, v jiných souvislostech, a tedy informace dětem se , možná, budou různit. Počkat, až potomek bude natolik sečtělý, že bude umět naslouchat, je podle mého ten správný čas ke sdělením. Ale jistě, mohu se ve všem mýlit, leč teď se nemýlím v tom, že na Brno se žene bouřka,jak mi oznamuje hromové dunění a radar.cz… trávníky posekány a zítra mě mine zalívání, co chtít víc?:-)
maYdo, oni poslední Přemyslovci už byli dost neurotici a Eliška nebyla výjimka. Navíc ten život od smrti bratra opravdu neměla jednoduchý. A okolí to patrně nemělo jednoduché s ní. Kdyby se vám dostal do ruky Šusta – Král cizinec, tak si ho přečtěte! Je to sakra zajímavé čtení! A sakra zajímavá doba!
před naložením dětí do vany (obě usnuly cestou z koupaliště, takže večerka se odkládá, navíc pro třetího – rovněž spícího v autosedačce – si dojela baička z druhé strany, zatímco pro dva zbylé dojede děda až zítra dopoledne, takže tu byl chvíli brek, že si oba chtějí hrát s tím třetím, ač když tu byl, tak se prali i o slova) a uložením do postýlek, moje doplnění otázky z 402 – marně jsem vás chtěla přesvědčit, podívat se na události před 44 let tak, aby se daly srozumitelně vysvětlit malému byť vnímavému dítěti. Ono vykládat cosi o křídlech KSČ, když vůbec netuší, co to KSČ je – no jde, možná i něco uvízne v paměti, ale pochopí Krylovu píseň z úvodníku? A navíc – kdo těm dalším dětem ve věku 0 – 10 let vysvětlí nejen 21.srpen 1968, ale třeba i léta padesátá, politické procesy, normalizaci, když jejich rodiče …
No, byly v historii i větší kotrmelce a jako národ jsme přežili. :-)))
Mám dnes nějakou sentimentální… Jdu mýt děti a pak se snažit alespoň trochu uklidit byt.
Je potřeba přehodit výhybku v diskusi na Spidermana nebo Transformers nebo Červenou karkulku-tam jsou hodní i zlí definováni naprosto jednoznačně (i když tedy i Spiderman nebo Optimus Prime mívají slabší chvilky, že 😉 )
Pani Dano, u nas to je jednoduche….. To vite predci ve vezeni, to je vsechno vysvetlovani o komunistech jednodussi.
Jirko pp, a je nutné vysvětlovat, když nejsou kladeny otázky?
A, z Brna avizovaná bouře dorazila i na Slovácko … Konečně voda !!!
Jirko, jenže v 68 se praly dvě skupiny komunistů..a to se malým dětem dost špatně vysvětluje. Ony jsou z pohádek zvyklé na boj dobra se zlem a nikoli boj dvou zel
Ale otazky jsou kladene a to docela dost….. v podstate to je veci pohledu, u nas doma je to jednoduche, protoze nehledam vetsi ci mensi hajzliky, nebo treba i v parchantech neco dobreho. I kdyz si uvedomuju, ze kazdy ma jiny pohled na dejepis a kazdemu se libi neco jineho. Ale to si pak mohou upravit pozdeji. Zatim jim „nutime“ nas pohled na svet.
Pani Dano, porad nevidim problem….. Proste dva certi se perou o jednu dusi. Neni jeden hodnejsi, nebo osklivejsi. Oba dva jsou stejni. Ale to je ciste teoreticka otazka, protoze tohle u nas bylo jasne od zacatku.
Noname, solidní prolití poslední zatáčky před Vídní, prosto krup a polomů, nemáme my tam nahoře nějakou protekci?
Jirko pp, ano, v té jednoduchosti je skryto pochopení děje, souhlasím. A když někdo bude chtít hloubat, nechť si tu cestu prošlápne, na nás je jen poskytnout vzpomínky.
Víte, dix, u mých potomků je to jaksi složitější, protože syn je autista.
Takže to je vůbec atyp se svérázným myšlením a chováním. Má svůj svět, a co ho nezajímá, to prostě nebere, neptá se, a pokud začnu sama, tak prostě uteče, aby nemusel poslouchat, co nechce.
Přitom ví spoustu věcí, ale nikdo neví, co z něj kdy vypadne. Když není ve správném rozpoložení,máte dojem, že máte co činit s úplným blbem nebo naprostým cvokem,kmterý mluví z cesty :-). Když je ve správném rozpoložení, dělá dojem sečtělého mládence. Což konec konců je.
Moje děcka ovšem zdaleka nejsou ve věku Daniných vnoučat, syn má osmnáct, dcera bude mít šestnáct.
A tady v Podkrkonoší momentálně lehce prší.
Jin ak k dětským otázkám bych ještě dodala, že jetsli něco nesnáším, tak osvícené tetičky a strýčky, co se domnívají, že když se rodiče „mýlí“ ( t.j. mají na věc jiný názor než oni sami), je nutné nenechat dětskou dušičku v tmářství a sdělit dítěti, že co říkají tatínek a maminka, je špatné, protože správně je to tak a tak.
maYdo, to je situace nesmírně složitá, vím o autismu své. Je to řehole:-( Zlé na tom je, že se nikdy neví, co tvůj krok vyvolá, neboť nemáš zpětnou vazbu. Můj nejstarší není autista, ale má nadprůměrnou inteligenci, hodně nadprůměrnou, takže je také často mimo moje chápání. A co se týká strýčků a tetiček…. je to o charakteru,to znamená, že se profilují na těch prccích a neuvědomují si, že jim tím nesmírně škodí. Optimální je zaujmout posici „mimo“ tak, aby děti se mnou fungovaly podle mých pravidel, aniž bych jakkoliv podtrhávala postavení jejich rodičů. A je fakt, že děti na takový systém velice lehce přistoupí a problém jim to nedělá, což je ku prospěchu všech zúčastněných stran.