Tak politická a společenská situace ve střední Evropě se nijak neuklidňuje.
Ani u nás, ani na Slovenskuˇ, někteří nechtějí respektovat výsledky voleb a tvrdí, že „půl národa“.Viděl jsem anketu(1700 respondentů) o odchodu TOP09, pod vedením M.Němcové z inaugurace ( ZDE* ) , kde to schvaluje 20% a 80% to neschvaluje.
Místo vzpomínek na německou okupaci šla mládež protestovat proti presidentovi a za ČT. 🙁
A protože polehávám a sedím většinou doma, brouzdám po internetu.A narazil jsem na zajímavou úvahu Davida Martínka, která, myslím si, stoji za přečtení a diskusi: Křivé zrcadlo protestů .
PS.
tzv. „demokratické strany“ to dokázaly a dovedly situaci k tomu, že budeme mít (zcela demokraticky) vládu ANO se socany s podporou komunistů.
Teď už jen čekám, kdy přijde Babiš se slovy:
„práve sa vracám z Hradu od presidenta a mohu vám sdělit, že pán president všetky moje návrhy, tak jak byly podány, prijal!“
Pavle, ne. Myslim, ze alespon jeden clen svetoveho spolecenstvi je schopen poskytnoput alespon jedno jine plusibilni vysvetleni. Souhlasim se vsim krome druhe pulkz posledni vety.
Hele vono se to zkopirovalo dvakrát. Mobilní telefony mě nepřestanou překvapovat
Pavle ad: „Tzn. stát o tom ví a aktivně to podporuje.“
To snad nikdo ani moc nerozporuje.
Jen zůstává otázkou který stát.
ČR ano, Rusko možná, Velká Británie a USA nikdy!!!Ani v myšlenkách ne.
No a usuzovat z poměrů v GB na poměry v Rusku se mi také zdá trochu scestné.
Pavle, myslet si, ze soukromy sektor neni schopen vyrobit neco, co je schopen vyrobit statni proste nedokazi.
Vyrobu nervove paralytickych plynu zvladali dobre uz nemci za WWII. Nejak si nedokazu myslet, ze se vyroba tohoto sajrajtu stala natolik slozitejsi, ze ji zadny soukromy labak nezvladne (ale ceska laborator bez problemu).
Ze by to bylo neekonomicke, beru. Ze je to vrcholne nepravdepodobne, beru. Ze by to neslo, neberu.
Ovšem taky se říká, že výjimky potvrzují pravidlo,
jinými slovy: Z výjimek lze vytvořit protipravidlo.
Ptakopysku – 1297 – zcela vážně. Jak konkrétně si představuješ, že si „ověříš informace“, byť jako president ?
Buď ti BIS dodá co uzná za vhodné (zejména proto, že kancléř nemá bezpečnostní prověrku a další lidé kolem presidenta taky ne), nebo ti férově dodá stejné zpravodajské materiály, jaké má k disposici vláda.
Tak či tak se poznání skutečného stavu věcí nijak nepřiblížíš.
Takže celý problém lze redukovat na otázku, zda by president měl zastávat stejnou zahraničně-politickou linii jako vláda nebo by se měl pokoušet o vlastní zahraniční politiku jdoucí do značné míry opačným směrem.
Já jsem přesvědčený, že president by vlastní zahraniční politiku dělat neměl. Už proto, že nemáme presidentský systém.
Nemecko vyrabelo za valky ca 1000 tun tabunu a somanu mesicne. Tabun zvladli i Japonci… Ale nahle, gram novichoku, ten vyrobit neumi nikdo krome muziku v laptich… A teda Ceska, ale o tom se nesmi mluvit.
Sorry, toto zbozi nekupuji. Samozrejme jsem naprosto OK s tim, ze jej kupuje nekdo jiny.
Cui bon take nejak nesedi. Jak presne to Rusku pomohlo?
1290 jistěže stejně jako bylo zcela na místě, že Výstřední úbor pozvedl obočí, když kdokoli v ČR mluvil a jednal v rozporu se zahraniční politikou vlády a obecně v rozporu se zahraničně – politicko orientací státu, která byla do jisté míry dána (krom jiného) jeho členstvím v mezinárodních organizacích…RVHP a Varšavské smlouvy.
1306-na tuto otazku odpovedel Kocour uz nekdy pred ca 15 lety a vcelku jednoznacne, ale jsem liny hledat 🙂
Anavíc – pochybovat o tom, co řekla strana a vláda? No no ….
Pavle Kořenský, ad: „Ty soukromé rakety do vesmíru sice létají, ale s vědomím států a s jejich posvěcením. Tzn. stát o tom ví a aktivně to podporuje.“ Já přemýšlel, která oblast našeho života není posvěcena státem nebo ji aktivně nepodporuje. Na nic jsem nepřišel. Víš o něčem? Podporuje kdeco, klidně výrobu a spotřebu najednou, někdy také boj o zrno.
Stran těch letů do vesmíru jsem miloval příběhy o vynálezech, které s ním byly spojeny – např. teflon. Než mně prozradil jeden „ztroskotanec“, že byl vynalezen v du Pontových pařížských laboratořích roku 1938 nebo 1939.
Už se bojím otevřít lednici, aby na mě nevyskočil Putin.
Petře – 1304 – Dobrá, to jsem možná formuloval neobratně. Pokud by někdo byl odporně bohat a byl majitelem firmy, která je schopna vyrábět moderní laboratorní přístroje a provádět chemické či farmaceutické syntézy někde v místě, kde jí cca. 2x měsíčně neopruzují státní a mezinárodní auditoři, kontroloři čistoty životního prostředí, lidé dozorující bezpečnost práce a kde taková fabrika/laborka nemusí denně pořizovat auditované chemické analýzy toho co právě vyrábí a předávat kopie takových dokladů na státní úřad, tak by to snad šlo. Za cenu obrovských nákladů.
Jenže proč by taková korporace používala svůj výrobek (a tím provalila fakt, že ho vyrábí) jen proto, aby sejmula nějakého vysloužilého, odsouzeného a vyměněného agenta ?
(1291) odmítání dělit se o nerostné bohatství, https://tinyurl.com/nerostnebohatstvi
(1292) Ono by stačilo zaúkolovat tu BISku jinak, než přes média.
(1298)A spokesperson said: Alespoň v genderu mají pořádek. 😛
(1307) Takže, komu to vlastně pomohlo? A v čem?
(1311) Co si do tý lednice dáš …. 😛 Já tam mám pivo furt a zbytky od velikonoc teď navrch.
Petře – 1307 – to už jsem psal před časem. Není vůbec jisté, jestli to Rusko (nebo jmenovitě Putin) udělalo vědomě.
Je klidně možné (když budeme volně fabulovat), že Skripalova dcera si nějak opatřila v Rusku vzorek něčeho, co se tam aktuálně vyrábí (a neměl by o tom nikdo vědět) a pašovala to do UK, aby to její otec předal britské zpravodajské službě.
Nebo zcela opačně, je klidně možné, že Skripal sehnal vzorek něčeho, co se vyrábí v UK (třeba přišli v UK na to, jak ten Novičok vylepšit) a měl to předat dceři, která by to dovezla do Ruska.
No a v tom prvním či druhém případě se něco zvrtlo a látka je otrávila.
Jak to bylo se nikdo nedozví ani od novinářů ani od vládních mluvčích libovolné strany.
JJ, Pavle, jak pisi, je to vrcholne nepravdepodobne… Kazdopadne z takovychto ne zcela pravdivych vyroku lze poskaldat libovolny obraz, poto trvam na maximalni presnosti.
AK, prospelo to kazdemu, kdo ma zajem na narustu mezinarodniho napeti… Coz je sakra siroka skupina, bohuzel. Mimochodem, kdyz jsme u toho, vzpominas na zapletku Vyjednavace od Forsytha? Take vrazdilo bez pochybnosti sovetska technika…
Modrý Ptáku – 1311 – tak stát dneska už kecá do všeho, s tím nic nenaděláš.
I ten cvok v USA, který tvrdí, že Země je placatá a chtěl tu teorii ověřit pomocí startu své soukromé rakety s parním pohonem nemohl napoprvé odstartovat, protože mu úřad nedal povolení 🙂
JJ, Pavle, to je podle mne vcelku plausibilni teorie. Za obdobne pravdepodobnou pokladam teorii o umyslnem zvyseni mezinarodniho napeti.
Co mi nesedi na te prvni je predstava Ruska pokoutne vyrabejicim Novicok. Proboha… proc? Novicok nelze pouzit bez toho, aby cely svet neukazal na Rusko. Prijde mi to podobne smysluplne, jako by postavili tajnou fabriku na vyrobu T-55. Proste tyto zbrane, at jsou jakkoliv levne v porovnani s modernimi, nemaji zadnou hodnotu.
Navic podle umluvy nejakych 10 kilo rocne muzou vyrobit legalne…
Modrý Ptáku – 1311 – s tím teflonem je to trochu jinak. Nebylo to v Paříži, ale v USA. A první praktické využití toho objevu (který vznikl víceméně omylem a pár let byl komerčně nevyužitý) bylo v projektu Manhattan (což byl státní projekt podle všech pravidel), právě u již zmíněných plynových odstředivek na separaci izotopů fluoridu uranylu.
Anebo to vsechno bylo soucasti tohoto:
https://www.gov.uk/government/news/exercise-toxic-dagger-the-sharp-end-of-chemical-warfare
😀
1314 „(1311) Co si do tý lednice dáš …. 😛 Já tam mám pivo furt a zbytky od velikonoc teď navrch.“
Pche, při tom všem, za co Putin může a co dokáže ovlivňovat, když už to přímo osobně nezařídí, je pro něj nenápadné vniknutí do Tvé lednice naprostou hračkou. Více bdělosti, nepřítel nikdy nespí!!!
1311 Modrej, Putin by nebylo nejhorší co by Tě mohlo potkat. Co kdyby z lednice vyskočilo mraveniště… 😀
2 1284 – nemohl. Musel b říci máme a měli jsme…
(1316) Jo, na takhle minimální určitosti se shodneme (osobní zájmy nepovažuji za příliš pravděpodobné). Na „lámání chleba“ by došlo až při definici a zdůvodnění toho zájmu.
Petře – 1318 – tak existuje fůra důvodů, proč by to Rusko mohlo vyrábět. Třeba se tím chtějí obohatit a prodávat to Assadovi.
Nebo se to tam matlá ve fabrice nějakého oligarchy (s Putinovým laskavým souhlasem nebo bez něj) a někdo se na tom chtěl/chce soukromě nakapsovat a prodat to všelijakým islámským potrhlíkům.
Nebo se to tam vyrábí pro vnitřní použití a chtějí tím trávit Číňany co jim lezou na Sibiř.
Nebo XYZ
Důvodů může být opravdu mnoho a ani jeden bych nevyloučil. Snad jenom ten, že by to někdo oficiálně v Rusku vyráběl pro vojenské použití proti NATO. To by byla opravdu blbost a Rusko by to nemělo jako jaderná velmoc zapotřebí.
I když zase na druhou stranu historie nás učí, že Rusáci jsou schopni neuvěřitelných blbostí, pokud mají pocit, že by jim to mohlo projít.
PeSi – 1323 – tak byly by divné, kdyby neměli a neuměli. Stejně tak by bylo divné, kdyby neměla a neuměla ČR.
Ale to se oficiálně neříká, protože „plausible deniability“.
https://en.wikipedia.org/wiki/Plausible_deniability
Ehh… Pavle, pripomnel bych hezke slovo plausibilni…
Rusove umi delat pitomosti, ale prodavat k volnemu pouziti latku, u ktere, kdyz je pouzita (nekym, nad kym nemaji kontrolu), kazdy ukaze na Rusko?
Proti Cinanum? Chemicke zbrane? Wie, bitte?
Oligarcha, vyrabejici hodne slozite Novicok, kdyz GA-GD, VX a dalsi sajrajty vicemene stejne efektivni jde vyrabet mnohem jednoduseji a jaksi anonymneji?
Ne, proste ne. Cele to je stejne smysluplne jako Assad, ktery – dokud prohraval a byl v nebezpeci zivota – na chemickou zbran nesahl a nahle, tesne pred triumfem se rozhodl udelat to, co stalo souzsedniho Saddama par let dozadu stat i zivot?
Jaksi mi to cele faliruje.
A proc by to kdo mel vubec popirat? Vyroba maleho mnozstvi sajrajtu (do 10 kila za rok) je povolena, navic Novicok snad ani nespada pod zakaz chemickych zbrani…
Jo, Pavle, ale ta fůra důvodů platí i pro jiné země, nejen pro Rusko.
já bych podle toho, jak bleskově bylo jasno, že to bylo Rusko a jak to ochotně převzala media spíš soudila, že za a – nebylo to Rusko, za b – britové vědí, kdo to byl nebo mají přinejmenším podezření.
ten fofr a nulová opatrnost stran toho, že na jednoznačné závěry je ještě brzo napovídá spíš, že se Rusko hodilo za kouřovou clonu.
Tak o toto se musim podelit. Jsem zvidavy, otevrel jsem si wikinu na Novichok…
Jedna z prvnich vet „In 2016, Iranian chemists synthesised five Novichok agents for analysis and produced detailed mass spectral data“
😀 😀 😀
A znovu připomínám podobnost s vraždou Kuciaka. Okamžitě jasné závěry, dokonce vláda kvůli tomu padla a pak postupně vyplouvají na povrch rúzné rozpory a pochybnosti.
I když tam je zo jasný, může za to Zeman. V duchovním smyslu. Povídal to M.C. Putna 😀
A ke slozitosti vyroby – jeste lehci, nez VX. Citace:
„According to a classified (secret) report by the US Army National Ground Intelligence Center in Military Intelligence Digest dated 24 January 1997,[52] agent designated A-232 and its ethyl analog A-234 developed under the Foliant program „are as toxic as VX, as resistant to treatment as soman, and more difficult to detect and easier to manufacture than VX“. The binary versions of the agents reportedly uses acetonitrile and an organic phosphate „that can be disguised as a pesticide precursor.““
[1287] Ty správný prášky jsou zelený!
Petře – 1327 – to byl jen soupis možností, které jsem si vymyslel během psaní toho příspěvku. Kdybych se tomu věnoval hodinu, vymyslel bych nejspíš dalších cca. 100 důvodů proč by to někdo mohl v Rusku (a po pravdě řečeno, kdekoli jinde) vyrábět.
Úplně všechny ty důvody které jsem uvedl můžeš popřít a vymyslet nějaké jiné. Stejně tak jako lze popřít to popření.
Třeba Číňané na Sibiři – otrávit by je tím šlo a Čína fakt nebude zjišťovat, proč někde v tajze vychcípalo město plné lidí, kteří z Číny zdrhli před XY lety a čile se někde množí na Sibiři. Nebo Rusko věří, že by to Čína nezjišťovala a celkově, že by po takovém incidentu neštěkl ani pes.
Klasické spekulace, ve kterých se pravdy nelze dobrat.
1334-presne tak, ltze vytvorit x spekulaci a y jinych stran, ktere mohly mit zajem to udelat. Ale my jsme proste rozhodli, ze za vse muze Putin, vyhostili ruske diplomaty a pritvrdime, protoze jedna z teorii je, ze mohl 😀
Tim bych to asi uzavrel, ja uz nic konstruktivniho nemam.
maYda – 1329 – ale jistě, to platí pro každého. Jenže jsme v NATO a Rusko se před už buhví kolika lety vymezilo opět jako nepřítel (po krátkém přechodném období let devadesátých, kdy se zdálo, že by mohlo mírově koexistovat se zbytkem civilisovaného světa).
Takže je celkem logické, že jakékoli zpravodajské hry z naší strany se budou orientovat na Rusko (a případně Čínu, pokud se zbavíme závislosti na ní).
Petře – 1335 – a ty jsi snad měl někdy v minulosti pocit, že v oblasti mezinárodní politiky velmocí a velmocenských bloků se může prostý člověk dobrat něčeho konstruktivního ať už s Internetem nebo bez něj ?
Přečti si Mitrochinův archiv. Tedy přesněji tu knihu o něm…
Zaboha si nemohu vzpomenout, cim presne Rusko prokazalo, ze nemuze mirove koexistovat se zbytkem sveta a pritom neco podobneho neprovedl jiny stat, se kterym se mame radi… Jako ze treba svevolne rozbombardovalo nejaky stat? Nebo vyhlazuje nejakou mensinu?
Ja bych to spise videl tak, ze bylo treba nadefinovat nepritele, protoze bez toho je jaksi slozite se mobilizovat, prinaset obeti… Muze dokonce vzniknout otazka, proc platime porad vetsi dane, kdyz nemame silneho nepritele…
Rusko bylo zrovna po ruce a navic mu ta pozice moc nevadi, protoze je vicemene autarkii a navic pred svymi obyvateli take potrebuje obhajit, proc se musi semknout, obetovat, platit penize na armadu…
Petře – 1335 – nebo jinak a lépe.
Mně osobně tyhle debaty nás, běžných lidí, na téma mezinárodní politiky, nad informacemi dostupnými v běžném tisku, přišly hrozně komické. Jako kdyby se snad tajná rozhodnutí zpravodajských služeb nebo generálních štábů probírala v TV nebo na prvních stránkách předních periodik a jednalo se přitom o skutečná fakta…
To se nikdy v historii nedělo, neděje a dít nebude.
Petře – 1338 – tím, že Jelcina vystřídal Putin na Nový Rok 2000 (pokud se tedy nepletu v datu).
Hmm,
a nevzkázala tuhle Čína Británii, že jsou celkem malý stát ?
http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/cina-se-kvuli-rusku-obula-do-zapadu-vzdyt-jste-jen-mala-cast-sveta/
A proč je k vyšetřování přizvána Francie (??!!) a nikoliv RF, ačkoliv se jedná o ruské občany ?
A co to na fotkách z „místa činu“ mají za kouzelnou žlutou pásku ? Na místě chemici v atombordelech, za páskou čačtí hasiči, již zjevně v bezpečné zóně, zvědavě nakukující… ?
A že se podlézavě nepřidala s vyhošťováním diplomatů půlka Evropy ? To asi ta fakta za zavřenými dveřmi až tak přesvědčivá nebyla, nebo jsou podplacení Putinem ?
1336
„Jenže jsme v NATO a Rusko se před už buhví kolika lety vymezilo opět jako nepřítel (po krátkém přechodném období let devadesátých, kdy se zdálo, že by mohlo mírově koexistovat se zbytkem civilisovaného světa).
Takže je celkem logické, že jakékoli zpravodajské hry z naší strany se budou orientovat na Rusko “
Rozumím tomu správně, že vzhledem k tomu, že Rusko je nepřítel, my jsme v NATO a naše zpravodajské hry se orentují na Rusko, tak musíme tvrdit , že to bylo Rusko a nepřipouštět jinou možnost?
ne, že by to nebylo logické, ale přiznám se, že zrovna od tebe mně takový náhled na věc poněkud překvapuje 😀
Jen jestli vítr nevane odtud
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/v-britanii-vznikne-nove-protichemicke-stredisko-za-1-4-mld-kc/1598002
Matzurko, vzhledem k tomu, že to je jen kousek od Salisbury a že se v článku víc zaobírají otráveným agentem než tím, co tam má vzniknout, se to nabízí 😀
Konec konců obvatelstvo by asi nebylo nadšeno, když by se jim v ničeho nic stavělo za humny něco, co má cokoliv společnýho s chemickými zbraněmi.
Ale stačí, aby se ukázalo, že jed může být použit kdykoliv kdekoliv a obyvatelstvo zajisté náhled změní a bude povolnější.
Nevím nic o tom, že by Rusové dělali něco proti Západu. Naopak ano.
Kupříkladu Západ poskytoval azyl kdejakému čečenskému mudžahedinovi. Byl to Západ, kdo využil slabosti Ruska, a likvidoval režimy ( pravda někdy ne moc skvělé, ale to, co vzniklo po západních intervencích bylo ještě horší)s e kterými mělo Rusko celkem přátelské vztahy.
Západ podporoval Bosnu s arabskými radikály, útočil na Srbsko a Srby, útokem na Libyi umožnil vzestup al Kajdy a muslimského státu.
B YL TO ZÁPAD, CO V RUSKU PODPOROVAL A PLATIL RŮZNÉ OPOZIČNÍ ELEMENTY.
Dobré ráno vespolek,
tak nějak mi pořád hlava nebere, proč si řada lidí myslí, že našim největším problémem je Rusko… abychom u nich ještě s prosíkem nežadonili o pomoc.
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Diletantstvi-ceske-vlady-Novicok-se-v-CR-zkoumal-a-neexistuje-jediny-duvod-proc-by-nebylo-mozne-ho-tu-vyrobit-rika-obchodnik-se-zbranemi-a-dodava-sokujici-fakta-o-imigraci-smerujici-sem-z-Afriky-530499/diskuse
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Diletantstvi-ceske-vlady-Novicok-se-v-CR-zkoumal-a-neexistuje-jediny-duvod-proc-by-nebylo-mozne-ho-tu-vyrobit-rika-obchodnik-se-zbranemi-a-dodava-sokujici-fakta-o-imigraci-smerujici-sem-z-Afriky-530499
bez té diskuze
já jen tiše doufám, že teorie místního stratéga nikdo nebude aplikovat, připadně nebudou tyto stránky zahrnuty mezi podvratné.
Rusko není a nemůže být problém už proto, že na nějakou expanzi proti NATO prostě nemá….
Má jen něco přes 140 miliónů obyvatel, a všechno co může dělat je udržovat jaderné síly na takové úrovni, aby bylo drahé ho napadnout.
Proti SSSR prišlo o spoustu výrobních a vývojových kapacit odtržením Ukrajiny , Běloruska a dalších zemí, o další kapacity přišlo v bordelu za Jelcina, a má jich tak 10 % proti SSSR.
1345 Jistěže. V tomm výčtu by neměla být opomenuta podpora Vladimíra Iljiče a jeho export do carského Ruska. Tehdy jim to připadalo jako výborný nápad.