Karel Čapek, 1931
1. Despicere. Spočívá v tom, že se polemizující musí uvést jako intelektuálně a mravně nadřazeny svému odpůrci; nebo, což je totéž, je nutno dát najevo, že odpůrce je omezenec, blbeček, skribent, tlachal, nula, dutá nádoba, epigon, taškář, nevzdělanec, onuce, plevel, zmetek a vůbec subjekt nehodný, aby se s ním mluvilo.
2. Termini. Principem je užívání jistých specielně polemických obratů. Napíšete-li dejme tomu, že po vašem zdání pan X nemá v něčem pravdu, odpoví pan X, že jste se na něho “zákeřně vrhl”. Jste-li toho náhledu, že něco pohříchu není v pořádku, napíše váš odpůrce, že nad tím “lkáte” nebo “roníte slzy”. Podobně se říká “láteří” místo protestuje, “klevetí” místo poznamenává, “spílá” místo kritizuje a tak dále.
3. Caput Canis aneb používání takových slov, jaká mohou vzbudit o potíraném odpůrci špatné mínění. Jste-li rozvážný, je možno o vás říci, že jste opatrnický; jste-li nakloněn prostým a věcným důvodům, možno říci, že jste všední a triviální.
4. Non habet je variací na figuru třetí. Jste-li třeba učený myslitel, je možno říci, že se vám nedostává lehkého vtipu, smyslové bezprostřednosti a intuitivní fantazie. Kdybyste však náhodou byl bezprostřední a intuitivní, je možno vás usadit objevem, že se vám nedostává pevných zásad, hlubokého přesvědčení a vůbec etické odpovědnosti.
5. Negare. Spočívá v tom, že se vám prostě upře, co jste nebo co je vaše. Tvrdil-li jste neústupně po deset let, že věříte v čertovu babičku, je možno jedenáctého roku o vás polemicky prohlásit, že nikdy jste se nepovznesl k pozitivní víře v existenci čertovy babičky. Je to možno proto, že nezasvěcený čtenář to o vás beztoho neví a zasvěcený má z toho zlomyslnou radost, že se vám upírá nos mezi očima.
6. Imago. Místo odpůrce, jaký skutečně je, se světu podvrhne jakýsi nepodobný hastroš, načež se tento hastroš polemicky vyvrací. Například polemizuje se s něčím, co potíraný odpůrce nikdy neměl na mysli a nikdy v tom smyslu neřekl; dokazuje se mu, že je pitomec a že se mýlí, na jakýchsi tezích, které jsou opravdu pitomé a mylné, ale nejsou jeho.
7. Pugna je figura příbuzná figuře předešlé. Odpůrci nebo věci, kterou zastává, se dá falešný název, načež se polemizuje s těmito libovolnými obecnými slovy. To se dělá hlavně v tzv. boji zásad. Odpůrce se nařkne z nějakého nepatřičného ismu, a pak se tento ismus vítězoslavně potírá.
8. Ulixes. Podstatou je uhnout na jiné pole a mluvit o něčem jiném, než o čem se vede spor. Tím se polemika výhodně oživí, slabé pozice se zamaskují a nebere to žádny konec. Tomu se také říká unavovat odpůrce.
9. Testimonia. Tato figura značí dovolávání se nějaké autority, třeba “již Pantagruel pravil”. Při jisté sčetlosti lze na každé mínění nalézt nějaký citát, který je jedním rázem zdrtí.
10. Quousque. Tato figura je podobna předešlé, jenže se nedovolává žádných autorit. Řekne se prostě “to je dávno odbyto” nebo “už dávno překonané stanovisko” nebo “každé dítě ví” a tak dále.
11. Impossibile. Odpůrce nesmí mít pravdu nikdy a v ničem. Kdyby se mu přiznala jen špetka rozumu a správnosti, byl by polemický zápas jaksi ztracen.
12. Iubilare. Toto je jedna z nejdůležitějších figur a spočívá v tom, že z literního boje je vždy nutno odcházet s gestem vítěze. Expertní polemik není nikdy poražen; vždy je to ten druhý, kdo “byl usvědčen.”
Zdroj: http://finmag.penize.cz/kaleidoskop/263730-falesne-argumenty-do-kazde-diskuze
Dušane,
to by bylo supr. Zkus mi prosím dát vědět na skimic@seznam.cz anebo Bretovi. On muj foun stale ma anebo si ho umi sehnat.
Tvoje mam taky ale netusim ktere jeste plati.
Dekuji
skimici,
tak to asi máte na mysli ten britský seriál. No, já se přiznám, poprvé jsem kousek zahlédla na ČT, dabovaný, a přišlo mi to strašně ujeté a hlavní představitel taky „ňákej divnej“ – bez dýmky a lovecké čepice s havelokem, ts ts ts. Ale za nějaký čas jsem tomu ještě jednou dala šanci, to už v originálu na UK televizi, asi nikde nebylo nic zajímavějšího…. a tentokrát mi to už přišlo nejen zajímavé, ale i fajn.
Dobrý podvečer… Nevím, zda to tu už nezaznělo, ale já bych rád tímto poblahopřál našim hokejistům k cennému vítězství… Brambory jsou cenná komodita – a jak zde již zaznělo mnohokráte, kvalitních potravin není dost pro všechny. No a nějakého kovu se člověk moc nenají…
Jinými slovy, buďme rádi, že utrpěli tu bramborovou, jak jsem ostatně konstatoval v kruhu svých přátel již v pátek – bramborovou máme jistou… Chlapci si uvědomili, že zkrátka na víc nemaj a že nemá cenu usilovat o víc, když i ty brambory prostě utrpěli…
Ale možná se to časem naučej. Finy naučil hrát hokej Gusta Bubník, nedávno jsem ho potkal – bydlí tady kousek ode mě – zdál se bez angažmá… Třeba by naučil hrát hokej i ty naše chlapce…
můj český končící 874 stále platí.
Dušane, jak jsem koupila, tak prodávám. 🙂
vždyť jsem psala, že si myslím, že to je jen taková ta historka z kategorie ( abych ocitovala jinou příbuznou) „asi to není pravda, ale dobře se to poslouchá“ 🙂
Ono stačilo si ty Zbabělce přečíst, aby bylo jasný, že tam toho nic moc k rozvodu není.
MaYdo – vřele ti doporučuji Příběh inženýra lidských duší, pokud jsi to nečetla. je to skutečně životní Opus Magnum
venku je krásně, 27°C – jdu umýt auta žlutá od pylu a pak si vyjedu někam do lesů, které září čerstvou zelení…a pak se vrátím k Miráklu. Už vím, co mi něm vadilo. Ten otvírak přes gonorrheu.
(348) MaYdo, nevím, jak by Ti Tvůj postoj mohl někdo brát nebo Tě nutit povinně souhlasit s jiným postojem. Ale pokud ho prezentuješ, zákonitě narazíš na lidi s jiným názorem, kteří s ním nesouhlasí a také to prezentují. Toť vše.
Ad Sherlock, vykašlete se na filmy a čtěte! 😛 Filmaři vše doprasí fest (a dnes ještě více). 😛
(383) I já.
ale je mi jasné, že to byla od Škoreckého jakási forma vzdoru a provokace..
AK,
ale já Sherlocka přečeteného mám, ještě jako teenager 🙂 Taková „Lví hříva“, to byla pro budoucího biologa mňamka 🙂 Moriarty mne naopak nebral.
Prosím, prosím, kde se dá sehnat Škvorecký na kindle čtečku ? V knihovně mi dochází místo a zjevně mám nedostatky ve svém čtenářském deníku.
Matzurko,
Lví hříva – to je jak Sherlock flákne šutrák do laguny?
341
noname… neupozornovat!
Dušane,
děkuji za odpověď na email. Až tedy budeš zde, ozvi se prosím trošku v předstihu, to místo Tvého pobytu je pro mne snadno dosažitelné a skočíme někam na pivo i jazz.
Zdravím
skimic
Karle, on jest dosti rozdíl mezi prezentací postoje a odsouzením nositele jiného postoje nebo okřikováním, že tomu nerozumím.
A nejde jen o to, jetslimně nškdo bere nebo nebere můj postoj, ale i o to, že ten „jinej postoj “ je zakázán – pardon, není zakázán, pouze se netiskne, protože by se to mohlo někde nelíbit, ne jen jetsli já můžu nebo nemůžu prezentovat nějaký postoj.
ono to pak dospěje k tomu, že třeba se x milionů investuje do památníku v Palachově „rodném domě“ a Palachův vlastní bratr se k tomu vyjádří, že bránit jim nebude, ale on by radši viděl, kdyby v tom domku žila nějaká rodina a nedělali z toho památník.
Ono příliš blbnutí s pietou a památníky bývá kontaproduktivní.
Lidice na mně působily docela depresivně.
Ne pro to, co se tam stalo před nějakými šedesáti lety, ale proto, že většina vsi žije z toho, co se tam stalo před šedesáti lety. Tedy žije – spíš přežívá.
Normální vesnice je živý organismus, tohle je organismus na přístrojích. Obrovskej kulturák na jednom konci, obrovskej památník s parkovištěm na druhém konci a mezi tím domky jak podle pravítka. Jeden jako druhej. Kdoo nedělá v památníku nebo v kulturáku, jezdí za prací pryč.
Matzurko, Škvoreckého ti můžu naposílat, kolik jen chceš. V txt, to Kindle sežvejkne.
(414) Jak vidíš, zakázán není. Nikdo Ti nebrání.
Co si vyberou či nevyberou k tisku papírové noviny, to je jejich věc.
Stejně jako, chce-li někdo investovat do památníku nebo žít v památníku.
No, já bych podotkla, že řada velmi kvalitních filmů má literární předlohu a že jsou i případy, že literární předloha nemusí dosahovat kvalit filmu.
Samozřejmě je možno se „zásadně nedívat“ na zfilmované předlohy už z principu, ale mám pocit, že bych se dosti ochudila.
Takovej Jih proti Severu s Clarkem Gablem je stejná klasika jako románová předloha.
A když jsme u toho Škvoreckýho, tak Flirt se slečnou Stříbrnou,což je zfilmovaný Lvíče, taky nemá chybu
Nebo Maigret v podání Jeana Gabina – i když já někde viděla jako Maigretta Hrušínského a ten se mi líbil ještě víc.
Nebo Na kometě Karla Zemana.
Nakonec i ten Vinnetou, filmový hit číslo jedna našeho mládí a Krásná Angelika byly podle literární předlohy.
DVD
Suchedowitz
TY zvíře!
Máš nějaký pramen? Hodně by se mi to hodilo v úterý. A zdravím.
No, Karle, pokud chce erár investovat prachy do památníku, kam nejspíš nepůjde nikdo krom povinných školních výprav, tak investuje i moje peníze a to už moje věc je, ne? 🙂
maYdo, vy jste se mně ptala, jak „souvisí prázdná Praha s tím, co se tenkrát dělo“.
Myslím, že byste měla lépe, než kdokoli jiný, vědět, že město je živý organismus, který bez lidí jen těžko může fungovat. A stane-li se z něj, takřka ze dne na den, „město duchů“, musí to mít velmi vážný důvod.
Nikdo vás neokřikuje, ale to, že tomuhle nerozumíte, naznačuje, že těžko můžete rozumět tomu, co se tenkrát s lidmi dělo.
343 Ptakopysku, třeba je to tím, že máš malou obrazovku nebo malé plátno, v malém rozlišení, nemáš 3D a přebývá Ti kus mozku.
Tak ten erár nevol (mimochodem, je to stát či obec?).
Osobně bych tam žádné museum nedělal, příliš mi to připomíná „rodný domek KimIrSena“, ale na druhou stranu, nechává mne to klidného a s mou úctou k Palachovi to nijak nekoliduje.
(417) „že jsou i případy, že literární předloha nemusí dosahovat kvalit filmu.“
Pak je ovšem škoda, že se nepochybně kvalitní fi,mař nechal svazovat nějakou literární předlohou. 😛
V tomhle jsem konzervativec. Co jsem četl, raději nechci vidět (a obráceně). Filmařskou snahu „vylepšovat“ vyloženě nesnáším. Když je nějaký filmař tak schopný, tak ať něco nafilmuje „z voleje“, bez využití totálně překopané předlohy.
2 Jirka atd. – ad 297, 306 – jdi to říct těm šesti mrtvejm… A jejich pozůstalejm…
NoName ad 351 Sherlock na AXN – báječný, skvělý …. oproti ČT2 je tam mnohem lepší dabing Jsem ráda, že jsem narazila na spřízněnou duši. Stal se že mě nekritický fanoušek 🙂 kniha mě nebavila, ale Sherlock že současné Anglie je prostě perfektní
vidíte vidíte…je skvělé, že každému se líbí něco jiného a že se můžete svobodně rozhodnout, na co se chcete večer koukat, co chcete číst … bez ohledu na to, na jaký přístroj, či zařízení kouáte, či jestli knížka je ručně vázaná, nebo jen pejprbek…. ta svoboda je super, že…..
Rputi – 420 – nerad prozrazuji citlivé osobní údaje :-), ale když se Palach upálil, tak jsem studoval v Praze. Sice ne fildu, ale prožil jsem to. Už tenkrát jsem měl na to podobný názor jako maYda, a mám ho dodnes. Názor na tohle nemá co dělat s tím, jestli někdo něčemu „nerozumí“.
Svobodní mají 5.24 %.
330 Rputi, aha, pfilosof. Ekonomie, vysněný obor mnohých, se mu nelíbila, v hospodě seděl stranou ostatních, v koutku se svým půllitrem piva a přemýšlel o svém chmurném osudu… Připomíná mi to autobiografické vyprávění autora jedné proslulé knížky a posléze světového požáru. Palach chodil na Patočkovy přednášky, obdivoval budhistické a jiné mučedníky, pomáhal budovat socialismus s lidskou tváří a Sovětský svaz a oni, zrádci, svině zákeřné, mu tohle provedli. Poslali tanky zarazit proces obrody socialismu. Tak to řešil tak jak někteří řeší nešťastnou lásku. Ekonom by tohle neudělal. Natož třeba Hayekovec.
Dušane, mladost, radost, blbost. Když jsi dostal rozum, použil jsi ho a vzal roha. Dobře jsi učinil.
rputi, ale já si tu dobu pamatuju, byť mi bylo dvanáct, nežila jsem v Praze a a nestudovala na fildě. A vím, že se město duchů nestane jen tak.
A chápu, že tehdy Praha mohla na psychicky slabší jedince působit i tak, že ztratili vůli žít a spáchali sebevraždu. Co na tom neberu, je to, že to udělal, aby lidi dělali to, co si on představoval, že by dělat měli.
ale jak už jsem napsala, není pro mně přijatelná sebevražda, jejímž cílem je jiné přimět , aby jednali, jak bych si já přála. Vidím v tom především nátlak donutit lidi,a by jednali podle mé vůle.
sorry, ale je to tak. Nenašla jsem pro sebe žádný důvod, proč bych se měla zrovna na Palacha dívat jinak. Ano, můžu mít soucit s někým, koho hysterická doba, obtížená emocemi, vybičovanými až na doraz, dohnala k zoufalství, Můžu s ním mít soucit jako s obětí té doby, ale neumím ho ctít jako národního hrdinu.
Ale nejeví se mi zrovna šťastným způsobem ty ulice zaplnit tím, že lidi půjdou na pohřeb sebevrahovi.
Tak to vypadá na jednoho euroMacha
„Tak ten erár nevol (mimochodem, je to stát či obec?)“
karle, teda tohle je docela nedůstojný argument. Jak se dá „nevolit erár“? Já jsem ty lidi, co sedí ve vládě, nevolila.
A ten památník chce hlavně nejaká nadace , přicuclá na rozpočet. Jako bys nevěděl, že když se řekne, že to je na Palacha, nikdo se neodváží nedat.
mně to enchává taky jinak poměrně klidnou, jen jsme to dala jako názorn ou ukázku, jak se na Palachovi kde kdo přiživuje. A myslím, že projec)ven skutečné úcty k Palachovi, kydž už ji někdo chove, vby se spáíč mohlo ctít přání rodiny, která zřejmě o ty špumprnákle a fangličky nestojí.
Nakonec Palach má docela zajímavej – a neokázalej – pomník na Václaváku.
Konstatuji, že Svobodní příjemně překvapili. 😛
(428) Dodal jsem 4 hlasy. 😛
“ Filmařskou snahu “vylepšovat” vyloženě nesnáším. “
Vždyť se na to nemusíš koukat, Jen jsem podotkla, že někdy třeba o něco přijdeš.
Koneckonců film má jiné prostředky než kniha a někdy je docela zajímavý vidět stejný příběh, zpracovaný odlišně.
(432) Já je taky nevolil, ale to je holt ta demokracie.
Že se nikdo „neodváží nedat“? To je pak ovšem chyba dotyčného. Já Palacha celkem ctím, ale kdyby někdo přišel abych platil na něco, co se mi nelíbí, vykopnu ho.
No a to „jejímž cílem je jiné přimět , aby jednali, jak bych si já přála“ je ještě poměrně nevinné. Byli v tehdejší době tací, kteří tak čunili mnohem horšími prostředky než nebohý Palach (a pro ně mnohem méně nebezpečně), totiž mocensky. Ti mi vadili a vadí mnohem více.
Palacha si vážím, protože v prospěch věci i mně milé byl ochoten obětovat více než já. Víc se o tom asi nedá říci, je to čistě osobní záležitost.
to jako jsi volil čtyřikrát? To jseš teda ještě lepší, než Babišova blondýna, ta volila jen dvakrát a jendou to bylo ještě k tomu neplatná.
Nebo jsi přivedl tři otroky s tím, že když nezvolí, jak si přeješ, nedostanou večeři a budou zbičováni? V tom případě ale nevím, jak sis ověřil že poslušně volili tak, jak sis přál.
Matzurko
ad Vaše 402 – já jsem samozřejmě netušil že něco tak úchylného je autentický britský seriál. Tedy ten novodobý Holmes. Byl jsem si jist že je to americký remake, což mě nikterak nevyoralo z bezpečně hluboké nory a tedy jsem se cítil bezpečně.
Inu, a v té noře se i nadále nevyorán stále nacházím, takže tu a tam nakouknu co se děje a dopustím se maximálne oněch eekh či aakh, ale hlavní hrdina, nový Holmes, ten nechť se napřílklad třeba po..ere jak je mu libo i s jeho novodobým panem Watsonem. Tam bych svůj appel snad jen pokud možno co nejvíc zesílil.
No, ale co já skimic nakonec zmohu…
Velmi pěkný večer všem, co občas listují Škvoreckým a ještě pěknějsší večer těm co se v tom orientují a neklasifikovaný večer těm, co si to pamatují přeji.
A pro ty poslední, protože tam máme všichni nějaké vazby bych snad navrhl nějaký hezký večer u piva a jazzu.
Jednou jsem popíjel pivo v jazz clubu King George. Výborný pivo, Karlův most nalevo, kapela jazzová dole a pak jsme jim ty nástroje vzali a šli na most ke Kříži a v pouzdrech nástrojů jsme si odnesli nádherný apanáže na Tbone steaky kousek dál a pivo
Tak to bych si dokázal představit jako dustojne ukotveni večera . jakehokoliv vechera)
Enter dolu je banalni a jen odraži živeho hoeghaerdena nebo Leffe nebo atd …
(435) Většinou taky nekoukám.
Že má film jiné prostředky než kniha pochopitelně vím. A dokážu rozeznat, kdy se jedná o výrazové prostředky a kdy o „vylepšování“.
Zkus si někdy přečíst Bullitův případ a kouknout na film, jen tak pro ilustraci.
(437) Možná Tě to udiví, ale ve famílii spolu mluvíme …. 😛
Skimici,http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Suchet
http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Suchet
Dvoustránkové povídání o Poirotovi a Suchetovi je v aktuálním magazínu TV Star
Foundry,
tak prosím pošli, ať nezačnu ze zoufalství louskat tu červenou upíří knihovnu, co mi tam nabouchala moje milá sestra :), že prej mne to může chytit. Nemůže, upíři nemají mít „božsky krásné tváře“, ti mají být jako ten Nosferatu.
skimici,
není na světě člověk ten, aby se zalíbil lidem všem 🙂
ptakopysku,
bingo, rána šutrem do moře vyřídila vrahouna…. si to pamatuji už nějakých.. no dobře, několik dekád, ju 😀 ?
AK,
já ráda čtu, a docela ráda i koukám na filmy. Mnohdy s uspokojením konstatuji, že se mi film trefil do představ, jindy otráveně pomluvím všechny od hlavního představitele až po poslední pomocnou svačinářku 🙂 Robin Hood jako kniha mi lezl krkem, ale akčňák s Kevinem Costnerem a naprosto báječným Alanem Rickmanem coby šerifem Nottinghamským považuji za nejlepší filmové zpracování (naopak kreslený film se zvířátky v lidských rolích mi přijde odpudivý a dítku jsem ho nikdy nepředložila).
Jo,
a myslím, že Berani mohou bouchnout šampáňo 🙂 Jen doufám, že to je první vlaštovka, a v dalších volbách týkajících se jen ČR tu magickou hranici přelezou taky !
Matzurko,
používáte Calibre ?
Mám přístup ke Škvoreckým v docx. Ty se dají přez rtf převést v Calibre do mobi- no vlastně do čehokoli
„Možná Tě to udiví, ale ve famílii spolu mluvíme …. :-P“
no doře, to je sice hezký, ale to, že spolu mluvíte, snad neznamená, že Ty máš čtyři hlasy místo jednoho?
Halle,
Calibre znám jenom jako font… pokud Foundry pošle txt, bude to stačit, ale za nabídku děkuji 🙂
A přeji všem dobré noci !
Trochu jsem si početl. Dědeček se jmenoval Šochet. Na Suchedowitze se nechal přejmenovat po přestěhování z Kretingy do Klajpedy. Zkrátil to na Suchet po přestěhování do Jižní Afriky.
Týý jo, dědeček měl asi pestrej život….