Rozhovor s Pavlem Kohoutem (uveřejněný s jeho souhlasem)
Jak v historii vypadala první doložená daň? Existují i informace o tom, jak se vypočítávala a v jaké podobě se daně odváděly?
Jistě. První daň v historii vypadala tak, že ozbrojenci obklíčili vesnici a pobrali tam všechno, co se dalo: obilí, dobytek, otroky. Švédsky se daň řekne „skatt“, což je slovo indoevropského původu příbuzné s českým slovem „skot“. To dává představu, co bylo hlavním předmětem výběru daní.
Daně ve středověku vybírali pachtýři s licencí od krále. Proč se vlastně od tohoto systému upustilo? Nebyl z hlediska nákladů efektivnější?
Neupustilo se od něho tak docela. Máme přece soukromé exekutory. Rubem tohoto systému je, že soukromý sektor, který je efektivnější, je někdy efektivní až příliš. V humorné nadsázce je zobrazen ve filmu Pošetilost mocných, kde Louis de Funès hraje až příliš agilního výběrčího, který ovšem až příliš myslí na vlastní kapsu.
Méně humorný je román Žid Süss od Liona Feuchtwangera, už jen proto, že je založen na historické předloze – tou byl finančník jménem Joseph Süß Oppenheimer. Příběh byl později zneužit nacistickou propagandou. Historický fakt, že v některých evropských zemích vykonávali činnost výběrčích daní Židé, byl jedním z kořenů antisemitismu.
Daň uvalená na dovoz čaje a dalšího zboží byla například rozbuškou pro americkou válku o nezávislost. Existují i další příklady, kdy zavedení nějaké daně měla tak dalekosáhlé důsledky?
Ve skutečnosti Bostonská čajová party – naházení beden s čajem do moře v roce 1773 – nebyla protestem proti výši daní, ale proti tomu, že daň byla schválena britským parlamentem. Šlo o porušení zásady „žádné zdanění bez zastoupení“, o kterou tehdy Američané usilovali.
Neméně významnou roli daně sehrály ve francouzské revoluci. Daňový systém francouzské monarchie v pozdní fázi její existence byl učebnicově chybný. Byl především složitý. Existovala vnitřní cla, která škodí rozvoji obchodu a proto se dnes již nepoužívají. Rolníci – většina populace – platili církevní desátek (tithe), dále daň z pozemků (taille), 5% daň z majetku (vingtième), daň z počtu rodinných příslušníků (capitation), daň jako náhradu za robotu (corvée) a daň z roční produkce (champart).
K tomu je třeba ještě připočíst nájemné za půdu (cens) a poplatky za použití vrchnostenských mlýnů, vinných lisů, pekáren a podobných zařízení (banalités). Nejvíce nenáviděná však byla daň ze soli (gabelle).
Přidejme k tomu fakt, že církev neplatila žádné daně a šlechta měla většinou dávno koupené privilegium neplatit daně. Kdybyste byli v kůži francouzského rolníka v roce 1789, neměli byste také chuť svrhnout monarchii?
Které daně se drží nejdéle a které naopak rychle zanikly?
Některé daně měly poměrně krátkého trvání, například anglická daň z počtu oken nebo německá daň z komínů. Velmi krátký život měl návrh na daň z hlavy, který předložila Margaret Thatcherová v závěru své kariéry předsedkyně vlády. Byl to extrémně neoblíbený návrh – všechny daně, které mají charakter plošných poplatků ve stejné výši pro všechny, jsou vnímány jako nespravedlivé a proto nepopulární.
Evergreenem je daň z nemovitostí, neboť vybírat poplatek z budov a pozemků je organizačně jednodušší než DPH nebo daně z příjmů.
Americká vláda kdysi požádaly ekonomy o radu, jak zefektivnit výběr daně z příjmu. Přišli s konceptem, kdy se daň neplatila na konci roku, ale průběžně jako zálohy po 12 měsíců, což lidi mnohem méně pálilo. Jaké další triky vlády ve vybírání daní vymyslely?
Ve skutečnosti to byl Beardsley Ruml, guvernér Federální rezervní banky v Novém Yorku a bývalý finanční ředitel obchodního domu Macy’s. Věděl, že lidé mají menší problém, když velké položky platí postupně, formou splátek. Tak vznikl dodnes používaný systém zálohových plateb daně z příjmu. Zde je vidět, jak důležitá je pro státního úředníka praxe ze skutečného obchodu.
A došlo tedy k tomu, že se výběr zlepšil, respektive ubylo daňových úniků?
Daň z příjmu bývala dříve jen daní pro bohaté. Aby bylo možno financovat válečnou ekonomiku, stala se z ní daň pokrývající střední třídu. Z „class tax“ se stala „mass tax“. Zatímco v roce 1942 federální rozpočet vybral na dani z osobních příjmů 4,9 miliardy dolarů, podle nového daňového zákona se v roce 1943 vybralo 16,7 miliardy dolarů.
Po válce se daně už nikdy nevrátily na původní úroveň. Pro zajímavost, v roce 2012 se vybralo 1475,8 miliardy dolarů. (Údaje poskytlo americké ministerstvo obchodu.)
Lze odhadnout, zda lidé dnes odvádějí větší daně než v minulosti, případně poměr, kolik peněz odvedou a jaké služby za ně od státu dostanou?
Dnešní objemy vybraných daní jsou nesrovnatelně vyšší, než bývalo běžné v historii. Tak například kolem roku 1870 Rakousko utrácelo 10,5 procenta HDP, uvádějí Vito Tanzi a Ludger Schuknecht ve své práci Public Spending in the 20th Century (Cambridge University Press, 2000). Výdajům odpovídal i objem vybraných daní. V roce 1913 veřejné výdaje vzrostly na 17 % HDP, což bylo mírně nad průměrem vyspělých zemí té doby. V roce 1920 výdaje v Rakousku poklesly na 14,7 % HDP – obdobný poměr patrně platil i pro tehdejší Československo.
V roce 1937 Rakousko vydávalo 20,6 % HDP. Rekord tehdy patřil Německu, které se připravovalo na válku a utratilo tehdy 34,1 % HDP. Světový průměr činil 23,8 % HDP.
Po druhé světové válce již výdaje (a daně) víceméně jen rostly. Průměr vyspělých zemí činil 28 procent HDP v roce 1960; 41,9 % HDP v roce 1980; 43 % HDP v roce 1990 a zhruba polovinu HDP v současnosti. Pouze občas, jen někde a vždy jen v nevelké míře se podaří výdaje ztlumit. Pokud jde o služby, čtenář sám nechť si udělá obraz.
Úryvek z rozhovoru pro Lidové noviny. Otázky kladl Ondřej Linc.
Ireny, všechno nej, nej!!!
Vono to zlato zlevnuje i proto, protoze se zadluzene staty tak nejak …. No proste ho prodavaji a to ve velkem. Takze treba to bude jeste lepsi, v coz doufam. I kdyz zlate cihly nekupuji, tak mne to docela zajima. Tedy kupoval bych, pokud bych je umel zvednout jednou rukou, ze shora. A protoze mi to nejde, tak nejsem hoden. Tu svou sbirku jsem chtel zacit takto a bohuzel nic. Musim jeste dost posilovat. Naposledy mi to proste po par centimetrech vyklouzlo a aby to bylo spravne, potrebuju to zvednout aspon o metr.
Pavle, nejsme jako oni, bylo heslo naprosto uchvatne…. S otcem jsme se preli, jestli se ma kupovat provaz pro krajske tajemniky a vejs, ci i pro jejich podrizene. Ale protoze nebyla politicka vule, tak v Rempu holt poradny provazy nebyly 😀
Nahodou USTR nam podal zajimave informace kdo, kde, kdy, jak…. To bychom se opravdu jinak nedozvedeli a jsem tomu rad, ze to vsechno vim. Jen opravdovej momentalne zavostalej ho muze srovnavat s tim S cim je srovnavan…
Dusane, ale furt mam problem.s tou rudou knizkou, pres to nejede vlak…. Pro mne.
Dobré zas ráno… Tak si prosím ve svých kalendářích odškrtněte včerejšek – jaro už bylo. Tady u mě cca od 7:00 do 18:30, pak už zase začal foukat studený vítr… Také se nabízí vysvětlení, že bylo jaro i léto a dnes už zas začíná podzim… Uvidíme…
Dobrý den,
dovoluji si poslat článek o „atomových rozvědčících v SŠA“
http://www.root.cz/clanky/usvit-hackeru-venona-manhattan-a-atomovi-spioni/
Dobré ráno,
k tomu ústr – komunisti si brzo budou moct dovolit mnohem víc, protože, aspoň se domnívám, levice vyhraje volby.
nějaké seznamy ústr, kde by se rychle dalo dohledat, co je kandidát zač, jsou na nic, pokud lidi ty komunisty volí.
A lidi je budou volit, protože je to jediná partaj, když nepočítáme nějaké ty pidistrany bez jakékoliv skutečné síly a podivná uskupení, která mají za jediný program „dělat to jinak, která se za těch dvacet let neušpinila vládnutím, nedělala nějaká nepopulární opatření,není namočena v podivném hospodaření se státními peněz. podezřelých státních zakázkách a přihrávání kšeftů kamarádům.
Komunisti nejsou u moci dvacet let a řada voličů to na vlastní kůži nepamatuje. O letech padesátých ani nemluvě.
o tom, co je morálnější, se obtížně rozhoduje, když mám na jedné straně současnou politickou garnituru, na druhé straně partaj, která kdysi sice nebyla zrovna košer, ale to už je dávno.
S tím věšením to má jednu potíž – před těmi dvaceti lety byli takovej Uhl nebo Petruška Šustrová především „neohroženými bojovníky proti totalitě“. Že to byla podlehnuvší frakce stejného názorovéhom proudu, to si nikdo nechtěl připustit. A možná, že by Vás za takovej nápad poověsili hned vedle těch komunistů.
Jsem prostě přesvědčená, že instituce jako ústr by neměly fungovat tak, aby mohl být ředitel odvolatelný podle toho, jak zavane politický vítr a pod křídly státu.
2 Jirka původní – no, možná bys to s těma cihlama měl přehodnotit… Děti rostou, za chvíli budeš potřebovat přistavět vejminek a pak cihly přijdou vhod…
Několik Hulíkových poznámek k zasedání na ÚSTRKu:
…Nevím, nakolik kritika ředitele Mgr. Daniela Hermana byla oprávněná, zda formální výhrady typu špatné „úpravy slohové práce“ – co bylo vlevo, mělo být napsáno vpravo a opačně – stály Radě za to, aby vůbec zasedala, ale jako příprava k ideologickému odstřelu to bylo ukázkové…
http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-urad-pro-studium-polonistiky-drive-ustr-f9w-/p_spolecnost.asp?c=A130414_233052_p_spolecnost_wag
Jenom abych připomněl začátek diskuse-Divana poznamenala, že se jí nelíbí, když se jeden exkomouš odměňuje medailí jiného exkomouše za boj proti komunismu. Že je to takové divné a lehce nechutné. Pak bylo několikrát zopakováno, že je nikdo neodsuzuje, nehodnotí, nechce zavírat nebo posílat do uranových dolů, jenom že je tohle vzájemné oceňování se a věčné veřejné vysvětlování a omlouvání se trapné a zda by to nechtělo více pokory.
Přesto už den skupina diskutujících vytrvale vysvětluje, že doba nebyla černobílá, že to bylo složité, ba dokonce že starší komouši jsou snad i lepší jako novodobí demokraté (to je v kontextu dění v ÚSTR skutečně úsměvné), že mnozí komunisté nebo agenti StB pomáhali a byli hodní …
Tak nevím.
USTR je dnes především dobrej pelch kde jsou peníze z rozpočtu, o historii jde až na pátém místě. Zakázky na digitalizaci dokumentů, pronájmy prostor, budovy etc. je to co je předmětem. Dneska se jen mění jedna parta za druhou stejně špatnou, činnost bude stejná a zcela určitě opět drahá. Nejsem dalek tuto firmu přirovnat k fungování České televize.
NoName, lze jen očekávat, že samotný USTR vydá pouučení pro komunistické disidenty a duha se opět ve všech osmi barvách nad krajinou …
K případu paní Moučkové mi napadá jedno přirovnání. Jako když dobrovolný hasič zakládal požáry a pak byl vyznamenán za jejich hašení. To je skutečný případ. Že medailí se jménem jiného žháře je už jen úžasná ironie.
Noname, co čekáte? vždyť 98 lidí ze sta chce jen hezčí výhled z klece. Takže nějaké vymoženosti se svobodou, tedy odstraněním mříže, sem nemáme zatahovat. Protože to ruší a hlavně, co třeba někdo ze sousedů nechtěl mít jen výhled. Tedy výhled přes sklo, jako je v moderních socialistických společnostech, protože pak chovanec nemá pocit, že je v kleci.
To platí samozřejmě i o „pokroucené“ debatě o tom vzájemném vyznamenávání.
311 ale vis jak je v kleci bezpecno? nikoho kdo by te ohrozoval tam nepusti ( tedy krome tech nasincu co tam jsou ale ti jsou jini 😀 ).
no jo lepe uz bylo .
a jdu se udat – dostal jsem vymer za chybu a mam zaplatit procento ktere je platne ted ale ta chyba byla v roce 2010 tak by to melo byt procento co platilo v 2010 – nebo se odbornici pletu 😮
No, já měla dojem, že se tu už nějakou dobu debatuje o ustr…on tam někdo někoho vyznamenal?
Jak vidím, ustr je světlou výjimkou v tom, že co pochází od státu, jest od ďábla, konec konců i Jirkovi poslala tato státní instituce zajímavé informace, které by nikde jinde nedostal. 😀
(299) No však už se snaží jim ta kamna zakázat či alespoň kontrolovat.
(305) Jistěže by bylo ideální, mít ústav „aby NEmohl být ředitel odvolatelný podle toho, jak zavane politický vítr a pod křídly státu.“
Otázka je jen, jak a kdy to udělat.
Ústav je jaký je a neponechával bych ho bolševíkovi bez boje.
(311) A jestli těch 98 třeba chce něco jiného, stejně se o nich dá tvrdit co kdo chce.
Irenám taktéž vše nejlepší.
Dobré ráno vespolek,
a Irenám zvláště, všechno nejlepší, zdraví a spokojenost 🙂
Aerokarle, samozřejmě, že 98 lidíchce něco jiného… co to říkají slovy svých volených zástupeců…dyť je to demokracije, ni? To že to neumějí říci jinak, není moje chyba. Já moc nejsem na dlouhé debaty, jak by to všechno mělo být a že to bude krásné. Už proto, že takové debaty vždy vedou jen k tomu zoo se skleněnou zábranou. I když je to velký posun od těch železnejch tyčí, furt je to překážka. Ale já na lidi nenadávám, každý dělá to, co je mu nejbližší a co chce. To, že se s tím bohužel sem tam musím „svést“ ač nechci, mne někdy otravuje, ale co mohu dělat, že ano…
Váíš co, JIrko, já mám pořád ještě svobodu vypnout televizi, nestarat se o to, který exkomunista kterého vyznamenal a zabývat se věcmi, které mají nějaký smysl.
Ono je bohužel poměrně hodně lidí, kteří opravdu ten komunistickej režim nemuseli, dnešními poměry rozčarováno.
Možná by stálo za to místo nadávání na všeholid se zamyslet, proč jsou ti komunisti vlastně tak přitažliví, že je lidi volí.
Demonstrovat proti zvolení nebo poukazovat na komunistickou minulost už zvoleného zastupitele je jaksi zavírání stáje, kde už dávno není kůň.
ústav je, Karle státní instituce. jetsli vyhraje volby levice, tak stejně spadne bolševikovi do klína.
Jo a Irenám všechno nejlepší.
317, 318-a co tedy vlastně má smysl ?
a jedna fotečka pro fanoušky kamily..
právě mi přišla mailem od nějakého, co kamile nepřeje nebo co 🙂
http://sip.denik.cz/celebrity/kamila-mouckova-kouknete-jak-radi-v-petaosmdesati-20130416.html
Zaplaťte, my vás za to zregulujeme:
http://ekonomika.sme.sk/c/6769147/americky-fed-navrhuje-mimoriadnu-bankovu-dan.html
Ad ústav pro studium totality:
Má smysl dokumenty oskenovat, zpřístupnit. Má smysl je cenzurovat? Vysvětlovat?
Viz dokumenty o jistém světoznámém autorovi, že v padesátých svojí aktivitou zruinoval několik životů. Prý Žert. Pan Uhl se ho zastával, protože to dělal jako komunista, upřímně.
Má smysl zatajit autora? Nebo souseda? Nebo že žena leta donášela StB na svého muže? Děti na rodiče, rodiče na děti? Faráři na farníky, farníci na faráře?
Mají to vědět všichni, nebo jen přímo postižení? Mají se odfiltrovávat pomluvy?
Poslouchám a zpívám Nohavicu, i když byl vedený. Poslouchám a zpívám Svěráka, i když byl ve straně. Mám rád Škvoreckého (díky za Mirákl), za dobrý popis historie považuji knihy Václava Vaško.
Dělám něco špatně?
323-Je současná situace, kdy těmi informacemi disponuje jenom NĚKDO a pouští je ven selektivně dle svých nebo něčích potřeb lepší ?
Těm hrdinným 2% ze sta, tak konečně přestaňte frfňat na blogu, a jděte tu levici rozprášit. Hrdinové jsou ti, co udělají něco, co si většina netroufne (tedy něco pro dobro celku, nikoliv vykradení banky) – dokonce to udělají i pro ně, i přes to, že řada si bude i na čelo ťukat. Exempla trahunt…
Jediný Nickname se angažuje, ale stejně tu dostane „kartáč“, že to dělají špatně, předseda je mimoň, a měli by se stydět.
A ta matematika, ta je mrcha – pokud je zde něco „demokraticky“ zvoleno, tak doporučuji si projít volební výsledky za posledních pár období. Těch nespokojených je daleko více než 2%, ale když více než polovina voličů se ani neobtěžuje k volbám, tak to ten zbytek fakt neprohlasuje, i kdyby šel dvakrát a měl sebou Chucka Norrise. I když možná zrovna Chuck Norris v čele Svobodných by asi zabral….
Dušane, díky za (298).
(316) „Aerokarle, samozřejmě, že 98 lidíchce něco jiného… „
Určitě chce, otázka je jen, zda je to u všech totéž a zda je to to, co o nich tvrdíš, tam bych byl trochu opatrný.
Kdybys napsal jen, že chtějí něco jiného než Ty, tak to jo, tomu věřím.
(317) Jo, já taky tvrdím, že je lepší zveřejňovat minulost už před zvolením, jen na základě kandidátních listin. Není to všelék, ale uškodit to nemůže. Ani ne tak, aby si ty své nevolili komouši, jako spíš, aby se nasrali a šli volit ostatní.
(318) To jistě, jen nevím, proč se s tím smiřovat. Nic by bolševíkovi nemělo „spadnout do klína“ jen tak, bez námahy.
nickname, co by – život přece nelze škrtnout. Jednou prostě byl se všemi hříchy, vinami či zásluhami, stejně jako současné životy jsou a budou i s vinami a zásluhami, kterých se jejich nositelé teprve dopustí. A pak přijde další generace, která by zase ráda škrtala, čímž se již po generace vyznačují lidé nezkušení, neb to zrání na ně teprve čeká … 🙂
325: Bingo, jsem pro zveřejnění všeho. Otec odmítal navštívit Pardubice, tam si mohl dohledat, kdo na něj donášel. Soukromníci si mohou vše najít už dlouho. Vidím ale i ty poškozené vztahy. O pověst některých mi nejde. Možná už je čas zveřejnit všechno, včetně pomluv.
Stará knížka říká: Buďte pravdiví … v lásce. Jak to zvládnout při praní špinavého prádla?
326: Chuck Norris je u baptistů 😉
nickname, samozřejmě vyvěsit na internet všechno
a bude po vydírání
kdo bude chtít, si tam své najde
a jak vidět, exkomunisti se za sebe nestydí, dokonce naopak a těch 98 je chápe
a všichni přece děláme všechno tak, že není třeba nic ukrývat..
Nickname, neděláte, …já taky čtu Orwella, i když ve Španělsku střílel. To celé přeci je o té míře. A stavění pomníků někomu, kdo si to nezaslouží, samozřejmě podle mého.
Matzurko, to je zásadní nepochopení. Dle mého skromného přesvedčení, se může stavět těch 98 lidi ze sta na hlavu, skákat ze střechy, potápět se bez vybavení, jediné co nechci, abych bylk nucen to dělat taky, pod pohrůžkou násilí. Nechci nikoho měnit, nechci pro nikoho nic, co by je omezovalo, či dokonce ničilo. Ať si každý žije, jak chce. Jen bych byl prosil, aby ostatní říkali, že něco mám, musím, dělat já. Zatím ovšem to dělají, dokud budou, budu brblat. A čím více budou tlačit, tím budu více brblat. Samozřejmě, že se skřípěním zůbu akceptuji, že to skákání ze střech musím platit, ale co s tím že ano…
S komunistama je to jako s mojí novou kočičkou. Na fotkách z útulku se tváří jak když nadloube volovi, v popisu má, jak je hodná a tichá a mírná a mazlivá. Po týdnu, kdy si očichala terén je z ní torpédo, které lítá po garnýžích a knihovnách, cupuje od rolí hajzlpapíru až po prostěradla vše co vidí, rozhazuje stelivo dva metry okolo misky, mlsná je jak princezna a na jakékoliv pokusy o domluvu reaguje zubydrápy.
A jak si představujete „nezatajování“, nickname?
Že vám prostě, aniž byste o to stál nebo něco tušil, doma jednou přistane obálka se sdělením, že na Vás Vaše žena donášela?
Já si myslím, že by podobné materiály měly prostě být přístupné pro toho, kdo má zájem ase do nich podívat.
Soužití rodin, kde někdo na jiné členy donášel, je jejich věcí, musí si to vyřešit mezi sebou.
Považuju za správné takové informace zveřejnit u lidí, kteří jsou veřejně činní a kteří moralizuji druhé. Tam , kde se budují ikony moráln í čistoty a falešné obrazy.
Ale jetsli se mám pídit po tom, jetsli na mně donášel kamarád nebo příbuzný nebo jetsli to vědět radši nechci, bych považovala za svou privátní věc. Mám právo vědět, ale zrovna tak mám právo nevědět, když nechci.
JInak donášet a nebýt v KSČ považuju za větší lumpárnu, než nedonášet a být v KSČ.
ještě k tej Moučkovej – neberte to jako obhajobu, že komunisti přece nejsou tak špatný, jen jako argument pro složitost doby:
Ono mít matku ve vězení a zároveň být členkou strany sice vypadá divně, ale na druhou starnu – a nepřitížilo by matce, kdyby tou legitimací hrdě práskla o stůl v okamžiku, kdy ji zavřeli?
Ta doba byla krajně podivná, asoň pokud ji znám z vyprávění a i tohle je třeba vzít v úvahu.
A řekla bych, že právě v tom, že i tohel mohl být důvod k členství ve straně, ukazuje zrůdnost toho všeho.
Ono mít matku ve vězení a zároveň být členkou strany sice vypadá divně, ale na druhou starnu – a nepřitížilo by matce, kdyby tou legitimací hrdě práskla o stůl v okamžiku, kdy ji zavřeli?
Jak ? Zavřeli by ji ještě podruhé ? A není to divné, je to úchylné.
Paměť národa je iluze. Pořádám nyní rodinný archiv a nestačím se divit, jak je moje paměť nespolehlivá tváří v tvář faktům. Fakta jsou neúprosná a ne vždy hezká na pohled.
Vzpomníky na minulost vždy klamou. To máte stejné jako u vdov, které chodí oplakávat na hřbitov své manžele a už si nevzpomínají, že ten jejich byl ochlasta,který polovinu výplaty propil, na děti kašlal, doma buzeroval a házel soustavně použité ponožky pod postel. A nesklápěl prkénko na WC! Vzpomínají na klamně vytvořený obraz neexistujícího rytíře na bílém koni.
Divano ano…vše vyvěsit a bude po vydírání a tak..čeho se všichni tak bojej? Taky jsme se dozvěděli nepříjemné věci o známejch, no a co? Stejně jsme to už dávno tušili…
ad 333
Jaksi se neuvádí, že v době, kdy byla matka KM zavřená, byl ve vězení i její zvrhlý otec. Proč taky, o něm se taktně mlčelo už v šedesátých letech, tak proč o něm mluvit dnes.
Řeči, že doba byla složitá a že všicni jsou tak trochu „obětmi zrůdného systému“ je přesně to, co (ex)komunisté potřebují …
Faktem je, že zatímco ti se stranickou knížkou v kapse budovali kariéru, ti, co si to nezjednodušili těžili uhlí, opouštěli své polnosti nebo v extrémním případě opouštěli tento svět.
Ne ne, ti se stranickou knížkou ten systém tvořili, nebyli jeho obětmi. Přesto, že se dnes snaží dokázat opak. Ale jde jim to, to je poznat i tady.
Možná nejsem tak horlivý ve zveřejňování, protože nedomyslím všechny důsledky.
Pepo … tys mi byl něvěrný?! Co tě to napadá Máňo! Ale tady na internetu píšou, že agentka Sněhule o tobě napsala, že s tebou spí a navíc si na to brala i diety, aby si mohla koupit šminky….
V archívech mohou být polopravdy i nepravdy, které ověří pevnost vztahů.
…
Pan Janeček by se musel jít zahrabat.
v úchylné době, noName, dělají i normální lidí úchylný věci. To je realita…
Já si myslím, že informace by měly být nějak přístupné těm, kdo je chtějí znát. Bez omezeného přístupu a bez vysvětlování. Ale to je věc nějakého vežejně přístupného archivu a ne ústavu pro studium, který je řízen státem a jakousi radou zasloužilých, která těmi informacemi disponuje.
Ještě, že nám pan Cibulka vytisknul ty seznamy agentů, kandidátů, důstojníků. Bez něj bychom se o ně hádali možná dodnes.
V poslední době začínám dělat pravopisné chyby … Jirko, říkal jste, že to není přenosná nemoc.
No kdyby nebylo uchylnych lidi a lidi, co jim na to skocej, nebylo by uchylnym skutku. Takze uchylaci mohou za uchylnou dobu, stejne tak i ti co uchylakum fandili tak, ze vstoupili do uchylacke strany. Ostatni neuchylaci nemusi mlcet, nemusi se to neuchylakum oibit, nemusi s uchylakama souhlasit a hlavne, mohou ti klidne rict a smat se tem pakum, co uchylakum naleteli.
Nickname, naopak, zacinate psat spravne 😀
Ale NoNAme, já neomlouvám oběti, já pouze konstatuju, že ten systém byl zrůdnej.
Ale jetsli chcete tvrdit, že vlastně tak zrůdnej nebyl, to všechno lidi, tak si poslužte.
Nevím, proč se nechat unášet zlobou na lidi, kteří mají život za sebou a už nic zkazit ani zlepšit nemohou…
Vlastně je to skoro stejně pošetilé, jako oslavy části britů, že zemřela stará paní, která byla výraznou osobností před dvaceti lety, a dnes už nemohla nic změnit ani ovvlivnit a ani si už nepamatovala, kdo je.
Ve světle toho, že levice nejspíš další volby vyhraje, mi tahle diskuse připadá poněkud jako tanec na palubě potápějícího se Titanicu. I když se třeba vydává za boj s bolševikem.
jak je komu libo, ale já se radši podívám po nějakém člunu nebo aspoň záchranné vestě.
MaYdo…. Jakejpak system, lidi jsou zrudy….
Baubo 337 – ježiš NEBLBNĚTE !!!
Plácání o tom, jak maminka byla zavřená a Kamila vstupovala do KSČ, je naprostá hovadina !!!
Matka K.Moučkové byla zavřená v Ravensbruecku proto, že V.Nový v r. 1939 utekl do Anglie a fungoval i v českém vysílání. Byla tedy zavřená za německé okupace. Po válce se rozvedli, protože Nový si přivezl Angličanku.
Kamilu „vstoupil do strany“ její otec v r. 1945.
Vilém Nový byl zavřen v r. 1949 v procesu s Reimanem. Někdy počátkem 60-tých let rehabilitován.
maYdo, možná jen špatně čtu napsané, ale nemyslím si, že v 85 letech už nelze nic zkazit..
viz to: Nevím, proč se nechat unášet zlobou na lidi, kteří mají život za sebou a už nic zkazit ani zlepšit nemohou…
stačí jen zvednout telefon a zavolat své podezření na souseda, že bije své děti, co bije své děti, chodí před školku s bonbónama – například
a stejně tak politicky, viz úplatky
346 Rputi, matka moučkové byla znovu zavřená za komunistů !
Něco úplně naprosto od tématu. Před několika lety, kdy jsem neuklidila včas po zimě krmítko pro ptáky, si v něm udělali hnízdo lejsci a vyvedli mladé. Měla jsem tak přímý přenos z hnízda. A dnes mi opakovaně lejsek buší do okna, poskakuje po parapetu a okenním rámu,jakoby cosi hledal a vůbec munevadí, když stojím přímo za oknem. Tak nevím, je to mladý, který se přiletěl podívat na své rodné místo nebo starý, který si vzpomněl, jak dobře se mu tady hnízdilo?
A teď zpět do virtuálního boje.
A vše nejlepší Irenám.