aneb: jedna třetina potřebných zásob je na místě, kde má být:
seno 2012
teď ještě upravit a dobře upevnit to zakrytí , aby to déšť a sníh neničil…A asi začnu dělat dřevo, protože mi zmizely vlašťovky. Peří, že by je sežral kocour, jsem nenašel, ale kdyby už měly odletět, bylo by to velmi znepokojující… 🙁
Já vím, že s Lokim nejsme moc populární, když stále tvrdíme, že církvím všeho druhu, kam řadím i komunisty, šlo a jde jedině o moc a majetek. No a když se dnes na Novinkách objevil tento článeček, http://www.novinky.cz/domaci/275863-interaktivni-mapa-ukazuje-jaky-majetek-chteji-cirkve-po-statu.html , tak jem si kliknul na tam uvedený odkaz. Service unavailable.
Ale třeba nějaký ten dobrý křesťan, či věřící komunista bude mít více štěstí… Na mém názoru to nic nemění. Co černoprdelník, to gauner, zloděj a vyděrač. Výjimky neexistují.
PeSi, jedna věc je, co křesťanství znamenalo pro Evropu v historii (v tom se rozcházíme), druhá věc je současné konání svaté církve katolické (v tom se shodujeme).
A jako vždy je problém v přesnosti informací.
… „Už Josef II. odejmul církvi plné vlastnické právo k tomu majetku, Masaryk jim pozemkovou reformou část pozemků odebral úplně,“ vysvětlila spisovatelka. Připomněla, že podle soupisu majetku, který za první republiky provedl kardinál Beran, církev hospodařila na 210 tisících hektarů, zatímco dnes požaduje 260 tisíc hektarů. „A kde najednou se vzalo těch 50 tisíc,“ nechápe…
http://www.parlamentnilisty.cz/parlament/vlada/Protirestitucni-spisovatelka-fackovala-Halika-zemrelym-kardinalem-i-vuli-lidu-242582
Rputi, je dost možné, že soupis kardinála Berana se týkal pouze církevního majetku, který patřil pod jeho správu. A tam rozhodně nepatřil majetek klášterů.
vytrezviteli, to je to – všechny informace jsou kusé a často nepřesné.
Ale:
1) skutečně prolamují ty restituce r. 1948?
2) jak je to doopravdy s těmi „náhradami“?
…„Já mám ten samý problém, ale trošičku naruby. Já jsem totiž také zavalen e – maily, ale mne se lidé tázají na něco jiného: jsem dotazován, zda bych vedl spory související s připravovanou diskriminací vůči ostatním restituentům a s veřejnou podporou církevních subjektů proti jím ´konkurujícím´ subjektům, například proti nadacím, soukromým školám atd.,“ překvapil ParlamentníListy.cz advokát Hrádela, který se jako jeden z mála právníků vyjadřuje veřejně právě k církevním restitucím. Je sice jejich odpůrcem, ale tvrdí, že pokud zákon parlamentem projde, zároveň s tím se nastartuje i boom soudních tahanic…
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpravy/Advokat-Cirkev-chce-majetek-ktery-ji-nikdy-nepatril-242608
Jo jo, co křesťanství znamenalo pro Evropu v historii – To je jednoduché – potlačení a likvidaci veškeré antické kultury, vědy, lékařství a zdravotnictví. Epidemie moru a malomocenství pro větší slávu církve svaté a Krista. Více jak tisíc let naprostého úpadku pro větší slávu bóži a hromadění majetku právě touto církví. Atd. atp.
PeSi, antické hospodářství bylo ve psí a s ním zákonitě i kultura. A nerozvrátilo ji křesťanství, anobrž „barbaři“.
Řím byl zničen r. 455 a teprve 624 nebo 626 vzniká Sámova říše, jako obrana proti Frankům a Dagobertovi, který usilovně „pokřesťanšťoval“ Evropu.
Antická vzdělanost a kultura už byla dávno v háji. A jestli se někde zachovali antické spisy, tak to byly hlavně křesťanské kláštery.
Rputi,
kláštery skladovaly antické spisy proto, aby Umberto Ecco a Dan Brown měli o čem psát. 🙂
Koneckonců antické znalosti uchovávali (nerozvíjeli, ale uchovávali) i musulmani. A dost dlouho. Třeba španělští Maurové na tom byli civilizačně mnohem líp, než poddaní Jeho Nejkřesťanštějšího Veličenstva Alfonza VI. Což bylo někdy kolem roku 1100. Až Alfonso X. o stopadesát let později uvolnil maurské překlady starověkých filosofů ke studiu na universitě v Salamance. Jinými slovy, kdyby nebylo Maurů třeba Džábira(Maur ze Sevilly) a několika islámských konvertitů – namátkou ekonom Ibn Khaldun, lékař Ibn Siná, filosof Ibn Ružd, matematik Ibn Tufajl – bylo křesťanství v zadeli i s celou svou slávou, protože by za renesance nebylo na co navazovat.
Ptakopysku,(57) podepisuji slovo od slova.
Ovšem já polemizuji s Pesovým přesvědčením, že antická kultura mohla přetrvat i po pádu Říma a že ji zničilo a potlačilo křesťanství. Ono už nebylo moc co potlačovat. To, co se zachovalo v klášteřích a u Maurů byly zbytky.
Uvědomme si, jak ta Evropa tenkrát vypadala! Jedna vlna barbarů za druhou, kteří měli v patách Avary. A když si konečně každá skupina našla nějaký ten flek, kde mohli existovat, tak si ho ale také museli zatraceně hájit. Prostě Evropa té doby byl ukrutnej, necivilizovanej, barbarskej čurbes!
A barbarskou hordu můžeš buď pozabíjet, nebo zkrotit vírou v nějakého boha, který jim „dá“ zákony, etické i morální a posléze i kulturu, která je na té víře postavená.
Na tom, konec konců, jsou postavena všechna náboženství.
A Evropa začínala od nuly. Tady to křesťanství skutečně znamenalo pokrok a řád, aby se to všechno nepozabíjelo navzájem.
Dobré ráno,
Rputi, advokát Hrádela udělal k církevním restitucím právní rozbor.
http://www.akhradela.cz/clanky.html
Obsáhlý rozhovor s Hrádelou k tomuto tématu uveřejnily Literární noviny,
http://www.literarky.cz/rozhovory/10671-ma-bh-majetek-rad
Kačeno, dík za linky!
Rputi,
njn to se ovšem dostáváme do oblasti co by kdyby. Je to defakto jedna z odnoží fantasy literatury. O těchhle „coby kdyby“ hezky píše třeba Poul Anderson v Hlídce času. Ale zpět do reality.
V době… řekněme Kolumbuse… bylo na planetě několik středisek civilizace s náboženstvími vskutku různorodými. A jedině křesťanská evropská civilizace byla natolik aktivní, že defakto obsadila celou zeměkouli.
Současní musulmani, že se k nim pořád vracím, jsou stejně jako jejich předkové stojící na troskách egyptské, či osmanské říše, v pozici saprofágů hodujících na mrtvole. Když nezbyde nic k žrádlu, zakuklí se a čekají na další mrtvolu. V podstatě v současnosti začínají hodovat na mrtvole civilizace euroatlantické. Samozřejmě bych připodotkl – oni nepřátelskou civilizaci nezabijí. Oni si prostě jenom počkají, až chcípne sama.
Každopádně víra prostě k člověku patří. Současný člověk má někde v šišce zakódovaný jakýsi „timor vanitas spiritus“ (ať sem za zdělance) a tohle vakuum se snaží ucpat buď vědou, nebo náboženstvím. Trochu blbý je, že těch druhejch je víc. Koneckonců pokus, jak funguje společnost bez nábožka a bez buzeračních zákonů a pohůnků moci, proběhl v Českých zemích po skončení třicetileté války. A nebylo to vůbec nic hezkého. Myslím, že nikomu z místích jurodivých bojovníků za totální svobodu by se v té době nelíbilo. I když možná jo. Koneckonců, jak se tady v Kotlince říká“ „Pradědeček každého šlechtice byl loupežník“. 🙂
Dobré ráno,
rputi, ad „architekti navrhují monumentální solitéry, které potřebují veliký prostor. Na Hradčana se taky nedá koukat s 20 metrů“
Hradčana nebyla navržena jako solitér. Hradčana jsou poměrně složitý a přirozeně se vyvíjející,nikoliv navrhovaný se vyjíjející komplex staveb od různých architektů a stavitelů z různých období.
Jinak stavbu, která má dva koncertní sály celkem pro 1400 lidí, nelze navrhnout jinak než jako monumentální solitér. Otázka je, jetsli je v Budějicích takovej hlad po koncertech a společenských událostech, že se ty prostory pro 1400 lidí uživí.
Taky je otázka, jetsli bylo základním účeůlem stavby obdařit Budějice koncertním sálem nebo postavit pomník Kaplickému.
omlouvám se, oprava .
Hradčana jsou poměrně složitý a přirozeně se vyvíjející,nikoliv navrhovaný komplex staveb
jeden hledá slova a pak tam zapomene nějaký navíc…..
ptakopysku, drobně nesouhlasím – to není „co by, kdyby“, prostě to tak bylo, např. i jistý Fredegard ve své kronice o Sámově říši něco zaznamenal.
ad.“Pradědeček každého šlechtice byl loupežník”.
No dyť – o tom jsem právě psala.
Ona ta dnešní doba má vlastně k době tehdejší lecjakou paralelu.
Teď se schválně opravdu dopustím „co by, kdyby“:
Zkus si představit, že se za 1000 let ztratí všechny noviny a internet a potomkové budou mít jen tak pár záznamů z nějakých obecních kronik, či tak něčeho. Co myslíš, že by se tam dočetli? 😀
Krom toho, že místní hasičové (zbrojnoši) asistovali u „pálení čarodejnic“ a po spálení čarodejnice si ještě na tom ohni upekli prase (strašný barbaři), by tam bylo i něco o tom, jak „Bakala kníže“ vydal nařízení zemské, že v Klášteře sv. Havla všechny jeho svaté spisy uloženy budou a jeho svatá slova na zdech psána býti mají (voni měli málo papíru) ku potěše lidu obecného. Též nařídil ražbu mincí českého eura, které po celém knížectví užívati se mají. Leč zpupné hrabě Babiš opovědělo knížeti a razilo své mince vlastní (1 babiš český). I zaplakalo kníže a vyslalo svou zbrojnou družinu, aby zpupné hrábě na hrdle ztrestala: „Pobijte všechny, nikoho nešetřte!“ A tak byli zahubeni všichni kdož pobývali na hradě Babišov do posledního pacholete. A biskup Bursík, oděn v zelený pluviál pak slavnou mši zelenou v katedrále sv.Gora sloužil, pod obrazem sv.Havla, jehož mistr Theodorik Niger (on prý byl Čech a jmenoval se Černý) v zeleném rouchu a s věncem zelených bobků kol hlavy, vymalovati ráčil…¨
Fujtaxl! 😀
maYdo, jasně, že ta stavba musí být veliká, o tom není sporu. Jenomže koncertní sál by „nějak tak měl být lidem po ruce“ a zbourat kvůli tomu půl Budějic taky nejde. A když si budou lidi muset vzít na cestu bandasku s kafem, tak tam nejspíš nepůjdou.
Já se tedy domnívá, že jich tam tolik nepůjde ani s případnou bandaskou. A zase jsme u toho klasického: postavíme si pomník, on to někdo zaplatí a nějakou dobu to vydrží. A až to bude na spadnutí, my tu už nebudeme. Totéž jsou ty akvaparky, místa setkání a podobné zhůvěřilosti. V Německu jsou zhusta takovým pomníkem kryté bazény vzniklé většinou před cca půl stoletím. Návštěvníci Železné Rudy mají takový příklad hned několik metrů za hraniční čarou.
No, když se to nebude využívat a udržovat, tak to chátrání půjde poměrně rychle.
Máme slušnou vyhlídku, že se ještě dožijeme plamenných prohlášení a demonstrací kulturní fronty na téma, že památná stavba chátrá a někdo by s tím měl něco dělat.
Rputi,
v té své [56] a [58] naprosto nebetyčně kecáš (a navíc si odporuješ), nehledě na to, že bys musela s PeS(em) vymezit co je míněno antikou, co kulturou, vlivy náboženství na obé v geografickém kontextu.
Jediné co křesťanství opravdu naučilo Evropu a oblasti do kterých expandovalo opravdu dokonale by „double think“
Tvůj letopočtový konec antiky nesouvisí s koncem Říma a už vůbec ne s barbary. „Barbaři“ byli lidé, kteří nosili vousy, ale nebyli bez kultury ani hloupí, naopak. Jejich pojetí osobní svobody a individualismu překračovalo ve všech směrech to, co následovalo s vnucením křesťanství. Proto také nemohli odolávat tupé křesťanské podřízenosti a poslušnosti.
Tvoje představa barbarství je zcela poplatná tomu, jak barbary vykreslovala římská republika, posléze římské císařství a posléze křesťanské římské císařství, skutečnost je tím věčným katolickým přepisováním historie překryta podobně jako dnešní křesťanské svátky překrývají různé svátky předkřesťanské, založené na astronomických a přírodně-klimatických pozorováních, agrotechnických lhůtách apod.
O těchto Tvých názorech jsme diskutovali již vícekrát (bezvýsledně), meleš pořád stejně, což svědčí o tom, že to v sobě máš zažrané hodně hluboko, ale nijak Tě to neopravňuje z výšky a s přezíráním odmítat názor jiný. Vyhlédni ze své krtiny pohlédni do modernějších interpretací archeologických a letopisných výzkumů, dost se odchylují od těch, které jsi znala.
Pro začátek zkus třeba dokujunkies.org (vím, že s němčinou nemáš problém).
Já Ti jen říkám, že se mýlíš a svůj omyl ještě důrazně prosazuješ.
Nesouhlasím s Tebou. Naštěstí jsi zapomněla na Kopčema.
Klidně si ve svých omylech žij…
Loki, ale já netvrdím, že byli hloupí!
Já tvrdím, že tu byl „ukrutnej, necivilizovanej, barbarskej čurbes“. A to byl, protože, když se stěhujou národy a ještě se při tom mezi sebou mydlej, tak nic jiného než čurbes vzniknout nemůže.
A 58 píšu „já polemizuji s Pesovým přesvědčením“ – takže nepřezírám, nýbrž polemizuji s naprostým respektem vůči PeSovi i vůči tobě! A dokonce vaše názory chápu a v mnohém s nimi souhlasím.
Ale přesto si myslím, že křesťanství, po těch všech zmatcích působilo jako jednotící prvek a jako inspirační zdroj pro celý kontinent. To se prostě zpětně nedá zrušit.
Příspěvek k diskusi o volebním právu:
Macek:
Šest týdnů působí v Česku firma „Kouzelná půjčka“, kterou vlastní britská firma Laurence et Partner Ltd. Ta půjčuje menší obnosy maximálně na 30 dnů a kupříkladu za půjčku 5500 korun na 20 dnů klient zaplatí úrok a poplatek ve výši 1235 korun, což znamená, že roční procentní sazba nákladů (RPSN) dosahuje závratných 3938 procent.
Během těch šesti týdnů získala již pět set klientů, kteří mají kupodivu volební právo..
Rputi
Tvůj výklad skutečně souzní s tímto Popovým:
Zákonem na Zemi je sám nebeský řád.
Tak jedni výš, ostatní níž musí stát.
– které bylo základním znakem uspořádání evropské civilizace, chceš-li pak kultury, až skoro do konce 19.stol n.l., a které církevníci mocně podporovali, protože církevníci pochopitelně byli tou kastou stojící „výš“ – jen s komunisty měli problém, kdo je výš či ještě výš.
Byli právě církevníci, kteří si mocně pohrávali s tím tzv. „římským dědictvím“ – tj. oni se podvodem stali schvalovací autoritou, tedy tím, kdo schvaluje dědice říma, coby římské císaře.
Že to nebouchlo, bylo jen díky možnosti odejít do Nového světa (dobrovolně nebo násilím) – jsou čtyři hlavní oblasti kam odcházeli (byli „odcházeni“)…
Foundry i Modrý pták Ti k tomu konci Říma již již dříve přihazovali ekonomické důvody jeho zhroucení, s tím souvisí již tehdy nekonečná chamtivost církve, nekončící nedodržování dohod s „barbary“ a vlastní vyčerpání rozděleného Říma (a to i nábožensky v rámci křesťanského fanatismu a již jmenované chamtivosti).
A pokud si myslíš, že na tyto mocenské ambice rezignovali, mýlíš se opět.
Jako jednotící síla však nejsou opět k ničemu a nikdy nebyli k něčemu. Vždy rozvrtali (použil bych jeden vulgární výraz, který je výstižnější – začíná i končí stejně: rozm…li), co mohlo bez nich fungovat. Naposledy EUhniji.
Jen díky těm ztěžka vyvzdorovaným a krví zaplaceným náboženským svobodám (s četnými regresemi) od 14. stol do současnosti a spoléhání na sekularizaci namísto oproštění se a plošného léčení (vakcinace) viru víry, si dnes mohou musulmani v Evropě nárokovat (byť ve zcela jiném kontextu) své „náboženské svobody“, které pro Evropany znamenají v lepším případě konverzi, v tom žádanějším však smrt nevěřícím…
(F. Herbert to vtipně popsal: misionare protectiva funguje spolehlivě)
S tím rozdílem, že dnes žádný Nový svět není k dispozici.
No nemám času nazbyt. Budu dělat něco užitečného.
Rputi, na problém je možno pohlížet i tak, že prosazení křesťanství způsobilo pád Říma, ta časová shoda je nepřehlédnutelná. No a rigidní katolicismus nikdy nic dobrého nepřinesl. Evropa se zmátořila až s příchodem reformace, Anglie vybudovala impérium, až když se zbavila vlivu katolíků.
Dodnes jsou na tom protestantské země výrazně lépe než katolické.
Zkoušela jsem tu mapu http://www.cirkevrestituce.cz a funguje docela dobře. Zobrazuje restituční pozemky červeně až do jednotlivých katastrů. Takže už chápu urozeného švejka, proč to tak tlačí…;-))
Heh…
ad Lokiho 68. Nějak se mi vybavil německý dokument Germáni. Připadal mi velmi dobře zpracovaný pro laickou veřejnost. Nejsem archeolog, takže nemohu říci, jestli tam byla nějaká podprahová sdělení. Kromě lehce vyčnívajícího nacionalistického náboje to bylo srozumitelné i mě, primitivnímu ssavci. Když jsem na to koukal, úplně mi lezly bulvy z důlků, jak se historie opakuje. Export římské civilizace do prostředí kmenových svazů lidí, kteří žili na úrovni doby kamenné. Stavění měst podle římského vzoru, obchodování s domorodci, přijímání Germánů do římských vojsk a jejich velitelský výcvik. Úplně člověk před sebou viděl třeba Afghánistán. Akorát ten konec nás ještě čeká.
Zdravím. By mě zajímalo, jestli ten nástup křesťanství ve starém Římě nebyl náhodou způsoben spíš než barbary degradací starořímské společnosti. Prostě dospěla do stádia, kdy zpohodlněla tak, že se jí už nic nechtělo. Ani existovat. 😉
A to katolické církvi se chce furt… 😉
Loki, ale já si vůbec nemyslím, že rezignovali na mocenské ambice a na cokoli jiného. To mi jen podsouváš. Naopak – feudalismus a katolická církev, to byla účelová symbioza za účelem dosažení úspěchu, získání bohatství a udržení moci, to je naprosto nepochybné.
Foundry, těch sekt, které vznikaly ve stejné době bylo víc, ale z nějakého důvodu právě to křesťanství lidem vyhovovalo nejvíc. A Římská říše nebyla jediná, která v těch prvních stoletích n.l. zanikla. Ono se totiž změnilo klima – a daly se na pochod do té doby úspěšné kmeny v mírném pásmu Asie a daly se na pochod kmeny ze severu, které tam ztratily obživu:
……Rozšířily se děsivé zvěsti, že na severské kmeny doléhají nové a větší nehody než obvykle a že v celém prostranství, které se táhne od Markomanů a Kvádů až k černomořskému pobřeží bylo nenadálou silou vyhnáno ze svých sídel množství barbarských národů a ty se potulují se svými rodinami roztroušeny kolem Dunaje…
(Ammianus Marcellinus: Rerum Gestarum Libri, rok 376)
Prakticky celosvětové dlouhotrvající ochlazení, při kterém se zásadním způsobem rozrostly ledovce a hladina oceánů poklesla na úroveň o 2m nižší než dnešní stav, mělo na svědomí zánik mnoha kvetoucích civilizací včetně indické kultury a „stěhování národů“, které se stalo jednou z hlavních příčin zániku Římské říše…
http://www.volny.cz/breta.benes/Starsi/txt/klima.htm
ptakopysku – prostě ani tenkrát to multi-kulti nezvládli v říši, nad kterou slunce nezapadalo … proto tak často říkám, že snad by v Bruseli měli více studovat historii…
Dano, bylo to jako dneska. Posírá se to, pravidla morálky neplatí, lidé mají strach a to je nejlepší podhoubí pro vznik sekt. Lidé prostě hledají společenství, ve kterém by se cítili v bezpečí.
Proto tenkrát volili Krista a dneska volí,Jehovisty, Veverky, Babiše, Topku a bůhví co ještě. V podstatě z čirého zoufalství.
Ani to křesťanství nebylo jednotné a vznikala celá řada odnoží a sekt, z nichž jedna začasté srdečně nenáviděla druhou.
nemluvě o tom, že jednu dobu byli v Evropě papežové dva a dokonce snad i tři a hádali se o to, kdo je papežštější papež.
Jinak těch příčin rozpadu Říma je zajisté mnoho a i historikové se přou, který je podstatnější a který méně. pochyb uju, že by na to stačilo křesťanství samo o sobě. Zejména, když z počátku bylo značně o kejhák se k němu hlásit. Jenže protože asi mělo prostřednictvím církví tehdejším lidem co nabídnout, tak časem církve zesílily natolik, že mohly pomýšlet na mocenské pozice a zasahování do politiky. Kydž na to mohly pomýšlet a začaly těch pozic dosahovat, pak pochopitelně chtěly ty pozice i udržet. Ve vzájemné politicko-ekonomickén symbioze se světskými vládci.
K dominantnímu postavení a patentu na správnou víru se nakonec dopracovali ti, kteří si uměli vybrat s kým se spojit. zrovna tak jako neschopnější obchodníci nejvíc zbohatli, nejschopnější vojevůdci dobbývali nevíc území, nejschp
pnější vladaři budovali velké říše…
jak se říká „Bůh přeje nejsilnějšímu praporu“.
Rozpadla se Římská říše proto, že ji rozvrátilo křesťanství, které chtělo získat to, čemju se dnes říká geopolitický a kulturní prostor pro sebe nebo se křeťanství zmocnilo prostoru, který se začal uvolňovat díky rozpadu velké říše a úpadku jeí kultury?
Na to asi neexistuje jednoduchá a vyčerpávající odpověď.
Jak by vyladala Evropa, kdyby nebylo křesťanství
A co by tu bylo místo něj?
Mohlo by to být docela zajímavý povídání – nechcete se do toho někdo pustit? 🙂
A hele, Nečasovi nějak povolujou nervy!
…“Takto může mluvit jen někdo, kdo nemá zodpovědnost za momentální stav země,“ řekl v úterý Nečas novinářům po setkání se senátory ODS…
…Klaus v pátek na Sněžce prohlásil, že zvyšování DPH je nerozumný tah, brzdí ekonomiku. „Já jsem zásadně proti tomu, aby tato vláda zvyšovala daně, a jsem proti tomu i v tomto konkrétním případě,“ řekl Klaus…
http://www.novinky.cz/domaci/275977-necas-se-obul-do-klause-on-nema-odpovednost-za-momentalni-stav-zeme.html
maYdo, to si pište, že nechtěl! 😀
Moc hezká debata – já měl s „vírou“ několik metodologických problémů, např.: jak člověk, tzn. nedokonalý tvor, může rozumět záměrům dokonalé bytosti? Nebo, časový faktor dokonalosti, tzn. superlativu: jak lze zlepšit (v čase) dílo dokonalé bytosti? Klíčem k řešení záhady je Lokiho (čau), citát v 71 a Foundryho upřesnění o rigidnosti (já bych raději použil slovo „strnulost“). Je to společnost elitářská, kde platí jiné zákony pro elitu a jiné zákony pro zbytek osazenstva. A když už Rpuť zmínila morálku, tak je to morálka strachu. Je to všechno možné, ale rozhodně to není důraz na jedince, na individualitu a vůbec si nemyslím, že by byla škoda takovou morálku opustit. Naopak. Každá společenství jednotlivců, které oddělí odměnu od výkonu, je určeno k zániku (jeden komentátor mě za toto prohlášení kdysi označil za marxistu, protože prý jsem přesvědčen o platnosti historického materialismu). Pravidla morálky platí, pouze jiná než bych si přál já – plnění bez námahy. Jestli ta morálka platí tady nebo v Bruseli, je fuk. Jo, a ukrutnosti, které si mezi sebou prováděly nebo provádějí různé sekty – nedávno např. nacisti s komunisty, jsou zajímavé snad jen proto, že je fascinující kolik vzácných zdrojů jsou ochotny vynaložit na nelidské jednání.
Modrý ptáku – to ale není žádná debata. To je jen pravidelná a populární čtvrthodinka nenávisti vůči křesťanství. Výlety do historie jsou obzvláště zábavné. Karel Martel musí rotovat v hrobě a litovat, že se u Poitiers tak snažil. Nebýt jeho, tak bychom krásně pod Saracény rozvinuli dědictví římské kultury. Možná by i ženské mohly řídit auta. 2000 let se v jedné větě sepsuje na jednu hromadu a je hotovo. My přeci teď už všechno víme a známe a to, o čem přemýšleli lidé před 1000 lety, byly úplné blbosti.
Modrý ptáku, myslím, že požadavkem „víry“ není rozumět záměrům dokonalé bytosti, ale věřit v její existenci.
A elitářská a „morálku strachu“ uplatňující byla většina společností, co jich svět pamatuje. Tím to nehájím, jen se domnívám, že církev svatá jako instituce i společnost, mající svoje kořeny s tou institucí propletené, v tom nejsou žádnou výjimkou.
Jinak ale mám dojem, že kdyby nebylo křesťanství, tak ti, kdo v jeho jménu ovládli Evropu, by ji prostě ovládli ve jménu něčeho jiného. Víra, stavící na neprotivení se a uznávající na tomto světě hierarchii, se hodila do tehdejší situace.
Jedinec sám byl příliš křehký a ohrozitelný, ve společenství byla daleko větší šance na přežití. A aby společenství, aby mohlo splnit svůj účel, muselo mít svoje pravidla a nemohlo si dovolit vnitřní spory. Když nastaně nějaká kritická situace, tak se i v dnešní civilizované společnosti vyhlašuje vyjimečný stav a omezují se práva jednotlivce.
Modrý ptáku, čau!
V jednom s Oteplovačem musím souhlasit – to nebyla debata, to bylo takové Součkovské…
Jinak je zřejmé, že historické povědomí je skutečně zoufalé, tudíž je to marné.
Martine TT: Je to marné!
};D)))
Oteplovači, já vím, že je to co by, kdyby, ale zdaleka nejsem přesvědčen, že katolicismus byl z hlediska obrany (západo)evropské civilizace tím nejefektivnějším řešením.
Modroptáku, já mám v tomhle raděj ten termín rigidita. Strnulost je možné změnit, ale rigidita je něco neměnného, „zabetonovaného“, na věky ztuhlého ve svých zákonech. A jakékoli společenství je rigidní, tedy se přestane vyvíjet a jde zákonitě do kopru. A Eunie, se svým utahováním šroubů, dělá vše pro to, aby se do tohoto stavu dostala.
Ale vraťme se do dob formování katolické církve. My si už vůbec nedovedeme představit tehdejší život. Tvrze a městečka nebyla opevněná jen tak pro nic za nic. Uvnitř hradeb relativní bezpečí, za hradbami lesy, bažiny, medvědi, vlci, lapkové, hejkalové a další nebezpečí. Pokud někdo vycházel, tak vždycky raději ozbrojen a v houfu. Potkat kohokoli bylo riskantní. V Praze na Poříčí byl trh z otroky a i když si je páni doma víc hlídali, tak otroci prý ani moc neutíkali. Takovou otrokyni sice každou chvíli někdo zfackoval nebo povalil do sena, ale pořád to bylo lepší než chcípnout hlady a zimou někde v lese. Individualista prostě tenkrát moc šancí na dlouhý život neměl.
Myslím, že už to tu vypočítával Jura, o kolik je dnešní život bezpečnější.
A zkus si představit, že sis „dolapkoval“ (jinak to snad ani nešlo) větší majetek, zabral nějaký vhodný vršek, postavil na něm tvrz a opevnil. Sám to nezvládeš, potřebuješ čeleď. A zkus si představit, že by ses opevnil třeba někde ve Šluknově a měl tam ty, kteří tam jsou. Ono se to zas až tak nelišilo. Můžeš sice sice ty, co se ti nelíbí vyhnat nebo pozabíjet, ale kdo ti pak bude dělat na poli a v lese, kdo se ti postará o dobytek. Stát u každého z nich s bičem v ruce a osobně je hlídat, taky nemůžeš? Tak si obstaráš šafáře, aby hlídal jejich těla a kněze, aby ohlídal jejich duši. Natluče jim do hlavy boha a desatero a ty můžeš spát o něco klidněji. Občas necháš někoho zmlátit holí, aby byl klid a když už to opravdu nejde, hodíš ho do hladomorny, ale nesmíš to přehánět, aby ti tam někdo zbyl. Takže pak je opravdu lepší, když věří, že bůh si přeje aby nekradli a nezabíjeli.
Ano, byla to morálka strachu, ale ona ta doba fakt nebyla žádná legrace.
hele tech par milionu let co tu nektere opice zacali chodit jen po ctyrech ( pokud nejdou ze sklipku) tak vzdy nekdo- silnejsi pes- byl nad.
nekteri dele nekteri tvrdeji – vzdy ale slo o to ovladat ovce pro sve blaho.
No je mi egal zda to byl svetsky nebo nebesky reditel – vzdy se to opakovalo a opakuje porad.
obcas se najdou uvedomele ovce ktere se slovy “ ted uz to budou ti spravedlivi“ pomohou vymenit reditele stareho za reditele noveho – ten ale zase zacne vyuzivat vse pro svuj uzitek.
No je pravda , a muzete tu o tom diskutovat, ze nekteri ( vetsina) o tom vzdy nechala napsat sve pravdy. Nektere pravdy byly napsany lepe nektere hure. Ted se ty pravdy prou ktera je spravna .
Dle mne zadna kazda jen popisuje skutecnst aby vyznela ve prospech pravdy kterou popisujici chtel.
Foundry 86 – ono to máš celkem fuk, jestli katolicismus, pohanství nebo machometáni. Ono by to nebylo lepší. Ten všeobecný čurbes potřeboval jednotící myšlenku, která by tomu dala nějaký řád. A je už tak v lidské povaze nastolený řád utužovat a utužovat, až je to tak utužené, že se to nehne. A pak to bouchne a jede se znova.
Kdybychom tenkrát volili pohany, tak tu dneska Loki spílal Perunovi… 🙂
Já se přiznám, že jsem pokřtěná, ba biřmovaná katolickými duchovními. Dnes, ve svých 77 letech konstatuji, že náboženství mi bylo úplně k ničemu, nikdy mi nepomohlo řešit četné katastrofy, které mě v životě potkaly.Katolické náboženství mě navíc odpuzuje zálibou v sadomasochistických příbězích a vyobrazeních (takový sv. Šebastián, to je síla!), je celé depresivně laděné,vlastně odporné, plné deviací a psychopatologie.
Nijak nepozoruji,ač jsem vhodnou adeptkou,že by nějak ulehčovalo vyrovnat se s blízkostí smrtí. To už spíš budhismus.
je par milionu let co nektere opice zacali chodit po dvou ne po ctyrech 🙁
Rputi, máš tam chybu ve směru. Křesťanství se šířilo od křesťanské Římské říše k barbarům. Od roku 313 bylo křesťanství rovnoceným a přeferovaným náboženstvím.
Baubo, každé náboženství je určeno k ovládání masy lidí, ať už v dobrém či špatném smyslu slova a zřejmě je potřeba mít svého boha a náboženství velmi silná, protože se vytvořila prakticky ve všech společenstvích, která se tu na zemi vystřídala.
Kultura, která tu vládla 2000 let je kultura křesťanská, ať se to komu líbí nebo ne, ať věří nebo ne.
A dokonce i v dnešní době, ovlivněném vědou a ohromným věděckým pokrokem, se z hlouby podvědomí vynoří potřeba víry a původní srandovní sekta, co hlásala návrat k přírodě, je najednou mocnou náboženskou organizací, která zelenou víru vyhlašuje za nezpochybnitelnou, jakož i povinnost „vylézt zpátky na strom“ a tam blaženě vřeštět ku větší slávě bohyně Gaiy. A jde zas jen o prachy a ovládnutí mas, dnes jako tenkrát.
A když se udrží dostatečně dlouho, nahradí křesťanskou symboliku, symbolikou zelenou a v rámci té symboliky začne vznikat nějaká kultura. Konec konců, Maurové také považovali křesťany za naprosté barbary.
Tak už to holt na světě chodí…
Rputi,
já myslím, že nejen že si neumíme představit tehdejší život, ale hlavně myšlení. dám velmi jednoduchý příklad – Vy si ještě umíte představit, jaký to bylo, když jste neumela číst a otevřela jste knihu?
Já tedy ne, neumím si představit ten stav, kdy vidím nějaký černobílý breberky na papíře a nevím, co to má být. I když vidím text v písmu mně neznámém, tak vím, že to je písmo a že slouží k záznamu slov a myšlenek.
Je toho mnoho, co jsme vštřebali podvědomě a ani si neuvědomujeme, že to nosíme v hlavě, ale nevíme, jak viděli svět lidi na počátku křesťanství, co nosili v hlavě.
Jinak je přirozené, že slabší jednotlivci zvyšují svoje šance na přežití vůči silným tím, že se sdružují. Konec konců jednotlivec by ani mamuta neulovil a nakonec i řada zvířat žije ve společenstvích a ne sólo.
Nakonec svoboda jedince , dovedená doi absolutna, znamená v podstatě vyloučení z jakéhokoliv společenství. všichni chca nechca v nějakém společenství žijeme a respektujeme aspoň do jisté míry jeho pravidla.
A mezi tou potřebou opírat se o nějaké společenství a řád a potřebou individuální svobody se tak nějak plácáme všichni a celej život. A každej jsme v tomhle jinak nastavenej. Někdo jen trochu, někdo hodně.
Stejně by mně zajímala ta vize, jak by vypadala Evropa bez křesťanství…..
Juro, já jsem snad, prokristapána, nikde nenapsala, že křesťanskou víru přinesli do Říma barbaři! To tedy opravdu nepřinesli!
Ale nejspíš to bylo nějaké „virulentní“…
Pánové pozor!
…Již dnes víme, že Vizovická slivovice 2012 se minimálním počtem lahví stane sběratelskou raritou, právě kvůli nedostatku švestek z našich sadů,“ dodal Motyčka.
http://www.novinky.cz/ekonomika/275965-mrazy-spalily-vetsinu-svestek-rudolfa-jelinka-slivovice-bude-pro-sberatele.html
V klášterech se žádné antické spisy nezachovaly.
Nejvíce se jich dostalo do Evropy až s počátkem novověku, důležitou úlohu zde sehráli též učenci, kteří byli nuceni při dobytí Konstantinopole roku 1453 utéci do Evropy, kam sebou přinesli mnoho z pokladů antické vzdělanosti, které zůstaly na Západě pozapomenuty.
Předtím byly v Evropě známy z antické učenosti jen věci, které překládali židi pracující pro muslimské vládce na Pyrenejském poloostrově, zejména lékařské spisy. Období mezi pádem říma a karolinskou renesancí se taky někdy nazývá temnými stoletími, protože vlastně o té době moc nevíme a jestli měli mniši nějaké opisy antických knih, tak si na nich mohli tak akorát cvičit latinu pro své bohoslovné potřeby.
Rputi,
na ten návrat k přírodě bacha – návrat k přírodě by mohl planetu zruinovat, zatímco budování velkoměst spasit :
http://www.national-geographic.cz/detail/exkluzivne-pro-national-geographic-velkomesta-jsou-nejlepsi-lek-na-bolesti-planety-5849/
a ekologické eletromobily taky nejsou to pravý ořechový….
http://www.national-geographic.cz/detail/elektromobily-nici-prirodu-mnohem-vic-nez-auta-na-benzin-12003/
No a pak si z toho m á někdo něcoio vybrat. Pokud nejste vzdělaná v příslušném oboru, tak musíte prostě věřit nebo nevěřit. |A pokud máte protichůdné odpovědi, můžete věřit jen jedné.
Začínám uvažovat o nabídce výměny švestek za slivovici 😀
U nás v podhůří totiž kupodivu nepomrzly. Ale není to tradičně paličská oblast, tak nevím, nakolik jsou ty švestky na slivovici použitelný.
Dobrý podvečer… Celý den jsem kroutil volantem a teprve teď dočítám… 2 Rpuť, ad 58 – a polož se na otázku, co bylo příčinou pádu Říma? Zločinec tu popsal ekonomické důvody. Leč zapomněl zmínit jednu nesnášenlivou sektu, co měla ve znaku rybu, a co ve velice nábožensky tolerantním Římě dělala akorát bordel, do té doby, než se stala státním náboženstvím. A nastalo vítězství ideologie nad realitou a vzápětí šla do prdele i ta ekonomika. A vznikl vnitřní rozvrat, kterýho ti barbaři akorát využili. Byli by blbí, kdyby ne. Ale likvidace zbytků antické kultury se velice ochotně ujala církev svatá a začala obracet Evropu na prach, popel a křesťanskou víru. Se svatostí šla ruku v ruce špína a nemoce, zhruba až do roku 1000, kdy celá křesťanská Evropa očekávala příchod Krista a očekával se konec světa. A on se nekonal. A teprve tehdy utrpěl křesťanský fanatismus drobné trhlinky a začal zpětné sbírat od Arabů všechno to, co v té Evropě do té doby tak pečlivě zničil. A k tomu se ty kláštery hodily, když mniši měli čas a mlíko. A důvod k tomu byl ten, že ti, co nebyli tak úplně křesťansky vypatlaní, si uvědomili, že arabský chalífát dobývá jednu zemi za druhou a že mají asi jakousi technologickou výhodu – právě z té antiky.
Historie se opakuje. Právě teď kozomrdi dobývají jednu zemi za druhou a v evropě probíhá cílená likvidace vzdělanosti. Pod dohledem černoprdeláků, zejména církve svaté, katolické. A Vítové si mohou navzájem blahopřát…
Aha, tak on už ledacos napsal Loki. No holt postupně dočítám…