(165)„ale zároveň si žádají, aby před barákem stála po celou dobu porodu sanitka s odborným lékařem, který zasáhne v případě komplikací a problémů.“ – to ti osobně sdělily? Nebo to psaly PL?
(170) Mne na tom Jirko zajímá jen ten zákaz zákonem porodním asistentkám pod pokutou asistovat. Asi jsem nějak moc liberální. On to ten stát myslí pro dobro všech, asi jako kameru v tvé palírně.
Ten popelářskej odkaz se mi neotvírá
Pokud se vzpomíná na bohatýrské ježdění nočními tramvajemi, tak se k materiálu P.C. Robertse člověk nedostane.
200 quivis
Možná v rámci primárek, když se Bushův brácha pokoušel prorazit s vcelku srozumitelným volebním programem „JEB“.
Puritánští republikáni nicméně tento imperativ neocenili.
202 – Karle, v tomhle se neshodnem. Pokud bude existovat možnost, že rodička, která si přeje porod doma s asistentkou může úspěšně v případě neočekávaných komplikací žalovat stát, pak docela chápu ty administrativní překážky.
Můj názor na domácí porody je: Zpovykané ženské nevědí roupama co dělat a navíc jsou nesmírně sobecké – ve chvíli, kdy se rozhodly být matkami, zároveň za svou musí vzít zásadu, že dítě má vždy přednost. I před pohodlím matky u porodu. A jejich poukazování na příklady odjinud jsou totálně mimo v době, kdy novorozenecká úmrtnost u nás je mnohem nižší než v případě těch vzývaných zemí.
Dano Dano…
Ve chvíli, kdy se rozhodly být matkami…
Kterou chvíli máte přesně na mysli?
(208) Souhlasím s názorem na „ty ženské“, až na formulaci zároveň za svou musí vzít zásadu – já bych napsal „měly by“. A s tím, že naše kojenecká úmrtnost se od těch liberálních zemí zásadně neliší, viz http://1url.cz/Yt27f, rozhodně není „mnohem“.
No a co liberál, nehodlající páchat dobroserství proti vůli dobrem obdařovaných, bych se staral o právní stránku věci. Aby dotyčná nemohla žalovat stát za něco, co napáchala ze své vůle, to by snad nemělo být nemožné zařídit. Když je možné nadělat ty „administrativní překážky“.
Skimici tu, kdy zjistily, že jsou v naději a neukončily to. Vy máte asi na mysli chvíli hodně předcházející, leč i ta je součástí rozhodování a hlavně následků.
202 Aero,
požadavek sanitky je jejich stadardní protiargument v případě, že je poukazováno na nebezpečí akutní krize.
Skimici,
domnívám se, že Dana nemyslí ten okamžik, ve kterém nám chlapům udělají potomci první a zároveň poslední radost…
211 Dano
Protivit se Naději? To by Vás František a Wojtyla, vlastně i ta pistolnice z Aljašky pěkně vykrákali za uši.
213 ptakopysku nechmuř
Užívej si to. Tenkrát jsi byl první z milionů 🙂
210 Aero,
ad „Aby dotyčná nemohla žalovat stát za něco, co napáchala ze své vůle…“ – Nelze!
Situace, která už nastala – Dáma porodila doma a povolala si lékaře, aby dítě vyšetřil, že je v pořádku.
Problém, který v tom případě nastává je ten, že lékaři se dítě v daném okamžiku může jevit jako bezproblémové a problémy vypuknou až po jeho odchodu. Např. třeba krvácení do plic… může začít třeba za 15 minut, za hodinu… právě hodiny po porodu jsou nejkritičtější!
A dotyčná dáma považovala za velké omezování osobní svobody, když ji doktor hnal do špitálu na podrobnější vyšetření a byl z toho veeelikej cambus!
(212) Požadavek sanitky, která přijede i k simulantovi, který je líný si zajet na pohotovost, nebo „aby před barákem stála po celou dobu porodu sanitka s odborným lékařem, který zasáhne v případě komplikací a problémů.” Pokud to druhé, máš na to nějaký link, nebo pracuje fantazie? Mimo to, jak píšu výše, je-li možno zákonem stanovit praktický zákaz, je nepochybně možno stanovit rozumné podmínky. Jen chtít ….
Teď jsou ty holky na čt24. Unglaublich.
A proč to vlastně ty domorodící dámy nechtějí spojit s tím popelařením ?
Firma na zážitky by jim ráda vyšla vstříct a za nějakých 10.000 (odhadem) by jim sehnala adrenalinový zážitek ve formě porodu nejen doma, ale nejspíš kdekoli, s kvalifikovanou asistentkou a někde za bukem by číhala zcela tržně objednaná a zaplacená záchranka i s lékařem.
A nejspíš by se do rozpočtu vešel i certifikát zasloužilé přírodní rodičky, vypalovaný horkou jehlou do březové kůry….
šárka A Saša, dvě prudivky. Manžele v čt24 neukázali.
(216) A dítě bylo zdravé … ještě ke všemu. No, pokud se sama cítíš být nesvéprávnou, nic proti tomu, ale já nechápu, proč to vnucovat i jiným. Tímhle přístupem by totiž člověk z nemocnice nevylezl. Nějaká komplikace může nastat vždy. Nastavit zodpovědnost a určit kdo co platí by neměl být problém, pokud ovšem vše nesměřuje k pravému opaku, tedy předpokládané nezodpovědnosti občana a všemoci moudrého státu a jeho neomylných a neúplatných oudů. Asi se tomu nevyhneme, je to trend dosti zřetelný, jen nevím, proč to ještě hájit.
219 Pavle Kořenský.
To bylo ale mimořádně hnusné 🙂 🙂 🙂
(219) Pavle, popelaření nní zakázáno, porod doma nebo kdekoliv mimo porodnici s asistentkou zakázán a sankcionován je.
Já bych ty baby doma mít nechtěl, ale na druhé straně, být dobroser nebo to vnucovat, to bych chtěl ještě méně. Ono je to nakažlivé, slippery slope.
AeroKarle
Já tedy všemi deseti podpisuji co píše Pavel K.
Kdo je nutí spěchat do nemocnice? Já na Bulovce byl dnes taky jen kvůli kulatému razítku. To o co šlo jsem si odbyl jinde…
Tedy do státní nemocnice či na margo státního pojištění, tedy daně, kterou ty holky patrně stejně neplatí ….
Obamacare ….
AeroKarle – 223 – na to je snadná pomoc. Prostě ty porody kdekoli a jakkoli jednoduše povolit.
S tím, že pokud se to odehraje kdykoli a kdekoli, tak od toho zdejší socialistické zdravotnictví dává ruce pryč a veškeré další eventuální zákroky ze strany socialistického zdravotnictví jsou hodnoceny jako nadstandardní a tudíž placené hotově v plné výši nákladů.
Nic víc, nic míň.
Ad domácí porod: sanitka je vyžadována od těch co chtějí domácí porody „jako v cizině“ – rozuměj v Nizozemsku.
Ad pomoc rodičce: žádná porodní bába není schopná poskytnout rodičce pomoc jako U Apolináře. Pokud některá toto slibuje, je podvodnice. Pokud se některá žena rozhodne rodit doma, nechť se tak děje na její zodpovědnost. Přijímá tím zodpovědnost i za život a zdraví svého dítěte. Pokud se v tomto vztahu vyskytuje třetí osoba (bába, dula …), stát má povinnost informovat matku, že tato osoba není zárukou dostatečné porodní a poporodní péče.
PS: to jsem ošklivý a neliberální, že ano?
PPS: Dítě není vlastnictvím rodičů, rodiny, otce, matky, jak platilo de-iure za starého Říma. V praxi to nebylo vykonáváno.
Řezníček se otřepal a perlí:
Rasismus je ve Spojených Státech přítomen již 240 let.
Ta hezká Velíškovka Scharffová mu nahrává:
Co udělá Trump aby džina kterého vypustil dostal zpátky do láhve?
Na zatčeného ministra si přizvala Petru Procházkovou.
ČT24 Brainwashing Team je opět zde a v plné síle. 17 listopad tedy proběhne podle očekávání a plynule to přejde k Výročí Úmrtí.
Souhlasím s Pavlem (226) – ať si holky dělají, co chtějí, ale mimo zdravotní pojištění.
221 Aero – s mou svéprávností si nedělej starosti!
Byla jsem velice ráda, že byli doktoři po ruce, když se ukázalo, že z nějakého důvodu se při kontrakci dítku zastavuje přívod kyslíku. Ono to může mít doživotní následky…
(226) Ale ty porody nejsou zakázané. To by bylo i na současný systém moc. Zakázaná a sankcionovaná je i hotově placená asistence porodní asistentky. To je pro mne prostě fuj.
(227) Dokud nesankcionuješ tu pomoc, tak je to pro mne zcela OK. Otázka je, čí to dítě je. Čí není, na to máme mnoho (protichůdných) názorů.
(230) Pak ovšem je třeba stanovit, na co vše kromě domácích porodů, případně do jaké míry se zdravotní pojištění nevztahuje. Jsou horší, rozšířenější a nebezpečnější činnosti. Blba, který leze na vagon a šlehne ho elektrika, sanitka odveze.
Nedělám si s tvou svéprávností starosti, ovšem ani ty si nedělej se svéprávností oněch dam. Obé je bez záruky.
“ Pokud to druhé, máš na to nějaký link, nebo pracuje fantazie? Mimo to, jak píšu výše, je-li možno zákonem stanovit praktický zákaz, je nepochybně možno stanovit rozumné podmínky. Jen chtít ….“
Karle, link na to nemám a ve výlevech alternativních matek se hrabat nehodlám, ale tímhle argumentem operují ty dámy často, četla jsem to několikrát.
Já bych je doma rodit nechala, s tím, že si ručí za následky. Ono s tou sanitkou za rohem to ani v tom Holandsku nebude tak žhavý, je to drahej špás a pochybuju, že takovou srandu pokrývá nějaký standardní pojištění.
Ale pokud si teda myslí, že porod je něco jako adrenalinový zážitek, tak ať si to teda zaplatí a nechtějí to od pojišťovny, která má potřebnější výdaje, než je porodní nirvána duševně nevyspělé rodičky.
Pokud jde o děti, já teda jsem porodnickej laik, jehož zkušenost se omezuje na dvě vlastní děti. ale myslím, že by se taky mělo vzít v úvahu, že pokud doktor nebyl u porodu, neví, jak probíhal, tak je nutno vzít v úvahu, že situace, kdy se u dítěte vyskytne problém, který nemusel předpokládat, je pravděpodobnější, než u porodu, který probíhal pod kontrolou. Tolik k odvozu dítěte. Problém je v tom, že nikdy nevíte, s čím se u takové rodičky setkáte. Dítě odvezete do nemocnice na důkladný vyšetření – je to špatně, protože jste je odtrhli od matky a ono zb toho bude mít doživotní trauma a matička taky, dítě neodvezete a vyšetříte jen to, co můžete v domácích podmínkách a ejhle – zase špatně, protože jste to odflákli, případně jste svým ledabylým postojem dali matce najevo, že nesouhlasíte s jejím postojem a to je neetické.
Ono těm aktivistickým bojovnicím obvykle jde víc o jejich svatý boj než o dítě.
AeroKarle – 231 – Nejsem si zcela jistý, jestli je tohle vhodný příklad.
Plození všemožných dětí z různých sociálních vrstev bylo z nějakých důvodů (mně osobně ne vždy zcela jasných) shledáno státem jako žádoucí a stát se tudíž snaží poskytnout rodičkám a dětem optimální podmínky za peníze daňových poplatníků. Za tím účelem byla nastavena nějaká pravidla. Pokud se od nich chce někdo mermomocí odchylovat, mělo by mu to být umožněno, ale jaksi za jeho vlastní peníze.
Naproti tomu, lezení na vagony pod dráty vysokého napětí stát zatím ústy zákonodárců za všeobecně prospěšnou a žádoucí činnost neschválil. Až tak učiní (z libovolného důvodu), jistě za peníze daňových poplatníků zřídí bezpečné prostory, kde bude možno lézt na vagony pod dráty a vše bude ošetřeno tak, aby se pokud možno nikomu nic nestalo. Vagony budou nízké, dráty nebudou pod napětím apod.
Pokud by někdo v takovém světě zatoužil po adrenalinu a domáhal se možnosti lézt na vysoké vagony, mimo státem schválená „lezecká nádraží“ a vyžadoval v drátech opravdový proud, nechť je mu to opět zákonem umožněno, ale s tím, že případné lékařské ošetření či pohřeb si platí za svoje a nikoli za peníze daňových poplatníků.
To není nic nedemokratického, to je čistě o minimalisaci nákladů z kapes ostatních daňových poplatníků.
😮 zlata pater a mlikari
Na čt24 dost dobrý Gerloch a úvahy o svobodách projevu vs ústava a navazující právní systém
Doporuçuji i si přehrát.
PavleK: máte v úvaze nepřesnost. Co když někdo požaduje lézt na vagón pod troleje s nemluvnětem nad hlavou?
„Blba, který leze na vagon a šlehne ho elektrika, sanitka odveze.“
jenže ta sanitka nestojí u nádraží celou dobu, co blbové lezou po vagonech pro příapd, že by jim elektrika udělala bebí. Pokud blba elektrika šlehne, musí blb vyčkat, než někdo sanitku zavolá a než ta dorazí. Pokud čas hraje nějakou roli, než sanitka dojede, tak má zkrátka blb smůlu a ponese si následky, případně ponesou jeho v rakvi.
Pokud tedy rodička je srozuměná s tím, že když dojde na komplikace, teprve porodní asistentka sanitku zavolá a bude to chvíli trvat, než sanitka dojede a než ji odvezou, takže pravděpodobnost, že porod nedopadne dobře je vyšší a že jakékoliv psotižení dítěte je na její odpovědnost, ať si doma klidně rodí.
Problém je v tom, že ty demonstrující matky to, že by taky měly nějakou odpovědnost poněkud velkoryse přehlížejí.
(232) Ono je to poměrně jednoduché, záleží na tom, jak velká má být možnost chování dle svých názorů a klidně i předsudků. Podle mne, člověka liberálních názorů, tak velká, jak je jen možno. Pochopitelně s tím, že každá sranda něco stojí. Pokud jsou požadované náklady úměrné (ty porody bych srovnával klidně s adrenalinovými sporty, v zahraničí si každý musí připlatit, ale který je ze zdravotního pojištění vyjmut doma?), tak svoboda konání (obtížně oddělitelná od svobody blbnutí) je zachována a o to mi jde. Tam by mělo státní úsilí směřovat. Zákaz poskytnutí asistence asistentky je pro mne jednoznačně za hranou a navíc, schizofrenie. Co vlastně má taková asistentka (povolené, registrované povolání) dělat? V porodnici ji doktoři vehementně nechtějí, pomáhat doma nesmí.
Mimo to, těch IMHo pojevených ženských je pět a půl a nebýt některých asi nepříjemných nemocničních zvyklostí, bylo by jich ještě méně. Stojí to za zákon, jednoznačně omezující svobodu?
Skimici: svobodě projevu je konec, když nemůžete úplatného fízla nazvat úplatným fízlem. Tedy můžete. Za 10.000. A zaevidují si přestupek, pokud by se to opakovalo, fízlové mají záznam a osolí vás navíc. Třikrát a dost! Pamatujete na Luxe?
234 to koukáte pasáčku jže?
Plod lásky je prostě institucionálně konfesním zájmovým subjektem.
Banální soulož a plod je vržen do legislativně komplikované sítě, kde plodič jen zírà, co způsobil.
nickname – 236 – no to je celkem jeho věc a otázka přírodního výběru. Pokud by se čistě hypoteticky domáhal někdo práva lézt na vagon pod dráty vysokého napětí s nemluvnětem (vlastním) nad hlavou, budiž mu to přáno. Z nemluvněte, které má takové rodiče, by stejně nic zvláštního v budoucnu nebylo.
A tohle tentokrát skutečně nemyslím jako vtip, to myslím smrtelně vážně.
(233) První odstavec souhlas. Ať stát umožní. Neumožňuje, ani „za svý“.
Druhý odstavec, ano, neschválil, ale sanitka, bez nějakého „za svý“ přijede. Přitom porod zakázán není, lezení po vagonech ano.
Zbytek je mimo.
(237) Stojící, čekající a připravená sanitka je nesmysl. Pokud ji někdo chce, tak jedině za své. Od začátku píšu, že podmínky zásahu sanitky by měly být totožné jako v jakémkoliv jiném případě. Zavolají, sanitka přijede. Pokud přijede i k tomu simulantovi (a to přijede) i k celkem zákonitému zveličení (laik není lékař), případně k tomu, co mi zcela vážně říkal praktik, máš-li obavy, nemedituj a volej, tak těch pár pojevených bab v tom nemůže hrát významnější roli.
V porodnici ji doktoři vehementně nechtějí,
V porodnicích je zaměstnáno hafo porodních asistentek, těch privátních je pár.
Vedou i tam nekomplikované porody, jen v nemocnici mají neustále v případě potřeby za perdelí doktory, chirurgické sály a přístroje,které je nereálné dopravit do domova rodičky.
Jistě ,i při komplikacích doma může být odvezeno samitkou.
Z mých vlastních zkušeností- při narození dcery se uskřinul pupečník,ex odvezli NA SÁL, ,s rukou doktora v ní…. a dělal se císař..
Nedovedu si nějak ten transport představit z domova do špitálu…..
No, ono to celé bylo komplikované, ale to už není tak důležité.
“ Zákaz poskytnutí asistence asistentky je pro mne jednoznačně za hranou“
Ale v tom souhlasím, to je blbost. Odpovědnost za domácí porod je věc matky, ona se rozhodla, že tak che rodit a nést příapdníé riziko. Asistentka dělá jen svoji práci a v podstatě je jedno, jestli pomáhá u porodu ve špitále, doma nebo třeba v příkopě, protože rodička nestihla dojet.
Ale rodička musí vzít v úvahu, že podmínky jsou rizikovější a že jí to riziko nikdo pokrývat nebude. Porodní asistentku zaplatit a asistentka by měla mít takovou taxu, aby si mohla hradit případné právní zastoupení a pojištění pro případ, že se stane něco, čemu v danných podmínkách nemohla zabránit a rodina ji žalovala. TAkový pojištění by asi nebylo levný.
problém je v tom,že kdejakej blb(blbka) si myslí,že je nesmrtelnej, a že se zrovna jemu (jí) nemůže nic stát.
To rozhodnutí rodit doma by bylo fér,kdyby ho mohlo udělat ještě nenarozené dítě.
Z nějakých záhadných důvodů to není možné 😀
(244) Jo, to lze vzít, pitvat detaily momentálně nemá cenu. Současný stav to ale neumožňuje.
(245) Za to nenarozené dítě bude Halladine vždy někdo rozhodovat, to je technicky dáno. O kom ze zúčastněných jste schopen prohlásit, že bude neomylný, neúplatný, nebude ideologicky bláznit …
Na takové věci, jako přijatelnou míru státního rozhodování o lidech, se socana raději ani neptám.
Aero,
co to nechat na lékařích ? A nejsou všichni socani ani levičáci…
Halladine – lékař je profese, stejně jako zedník, právník, spisovatel, politik, policajt, soudce nebo ajťák.
Z principu je špatně, když o druhých lidech rozhoduje jakákoli profese (včetně soudců, proto mají v rozumných státech porotní systém v trestním právu).
Já osobně bych to rozhodování o dítěti nechal fakt na rodičích. Koneckonců, mají k němu nejblíž.
Pane Kořenský,
mají znalosti a informace, aby mohli reálně posoudit nebezpečí ?
jistě,to nebezpečí není absolutní, ne každý domácí porod musí být nebezpečný a špatně skončit.
Jsou to jen procenta ,které by mohly špatně skončit.
Ale já to vidím jako kapric dvou nezodpovědných stran – zpovykané matky, chtějící něco extra a i touhle tou pitomostí se povýšit nad „hloupý dav“,který jde porodit do porodnice, a na druhé straně několika ambiciózních asistentek,nespokojených s příjmy v nemocnicích.
200 neuvěřím dokud neuvidím a neuslyším
(165)„ale zároveň si žádají, aby před barákem stála po celou dobu porodu sanitka s odborným lékařem, který zasáhne v případě komplikací a problémů.“ – to ti osobně sdělily? Nebo to psaly PL?
(170) Mne na tom Jirko zajímá jen ten zákaz zákonem porodním asistentkám pod pokutou asistovat. Asi jsem nějak moc liberální. On to ten stát myslí pro dobro všech, asi jako kameru v tvé palírně.
Ten popelářskej odkaz se mi neotvírá
Pokud se vzpomíná na bohatýrské ježdění nočními tramvajemi, tak se k materiálu P.C. Robertse člověk nedostane.
Ale někdy stačí číst i iDnes, jako například pesimistické informace z Mexika:
http://zpravy.idnes.cz/co-ceka-mexiko-za-vlady-trumpa-dkm-/zahranicni.aspx?c=A161115_115931_zahranicni_mlb
To je divné, mně ano.
Tedy to bylo k maYdě a jejímu 203.
200 quivis
Možná v rámci primárek, když se Bushův brácha pokoušel prorazit s vcelku srozumitelným volebním programem „JEB“.
Puritánští republikáni nicméně tento imperativ neocenili.
202 – Karle, v tomhle se neshodnem. Pokud bude existovat možnost, že rodička, která si přeje porod doma s asistentkou může úspěšně v případě neočekávaných komplikací žalovat stát, pak docela chápu ty administrativní překážky.
Můj názor na domácí porody je: Zpovykané ženské nevědí roupama co dělat a navíc jsou nesmírně sobecké – ve chvíli, kdy se rozhodly být matkami, zároveň za svou musí vzít zásadu, že dítě má vždy přednost. I před pohodlím matky u porodu. A jejich poukazování na příklady odjinud jsou totálně mimo v době, kdy novorozenecká úmrtnost u nás je mnohem nižší než v případě těch vzývaných zemí.
Dano Dano…
Ve chvíli, kdy se rozhodly být matkami…
Kterou chvíli máte přesně na mysli?
(208) Souhlasím s názorem na „ty ženské“, až na formulaci zároveň za svou musí vzít zásadu – já bych napsal „měly by“. A s tím, že naše kojenecká úmrtnost se od těch liberálních zemí zásadně neliší, viz http://1url.cz/Yt27f, rozhodně není „mnohem“.
No a co liberál, nehodlající páchat dobroserství proti vůli dobrem obdařovaných, bych se staral o právní stránku věci. Aby dotyčná nemohla žalovat stát za něco, co napáchala ze své vůle, to by snad nemělo být nemožné zařídit. Když je možné nadělat ty „administrativní překážky“.
Skimici tu, kdy zjistily, že jsou v naději a neukončily to. Vy máte asi na mysli chvíli hodně předcházející, leč i ta je součástí rozhodování a hlavně následků.
202 Aero,
požadavek sanitky je jejich stadardní protiargument v případě, že je poukazováno na nebezpečí akutní krize.
Skimici,
domnívám se, že Dana nemyslí ten okamžik, ve kterém nám chlapům udělají potomci první a zároveň poslední radost…
211 Dano
Protivit se Naději? To by Vás František a Wojtyla, vlastně i ta pistolnice z Aljašky pěkně vykrákali za uši.
213 ptakopysku nechmuř
Užívej si to. Tenkrát jsi byl první z milionů 🙂
210 Aero,
ad „Aby dotyčná nemohla žalovat stát za něco, co napáchala ze své vůle…“ – Nelze!
Situace, která už nastala – Dáma porodila doma a povolala si lékaře, aby dítě vyšetřil, že je v pořádku.
Problém, který v tom případě nastává je ten, že lékaři se dítě v daném okamžiku může jevit jako bezproblémové a problémy vypuknou až po jeho odchodu. Např. třeba krvácení do plic… může začít třeba za 15 minut, za hodinu… právě hodiny po porodu jsou nejkritičtější!
A dotyčná dáma považovala za velké omezování osobní svobody, když ji doktor hnal do špitálu na podrobnější vyšetření a byl z toho veeelikej cambus!
(212) Požadavek sanitky, která přijede i k simulantovi, který je líný si zajet na pohotovost, nebo „aby před barákem stála po celou dobu porodu sanitka s odborným lékařem, který zasáhne v případě komplikací a problémů.” Pokud to druhé, máš na to nějaký link, nebo pracuje fantazie? Mimo to, jak píšu výše, je-li možno zákonem stanovit praktický zákaz, je nepochybně možno stanovit rozumné podmínky. Jen chtít ….
Teď jsou ty holky na čt24. Unglaublich.
A proč to vlastně ty domorodící dámy nechtějí spojit s tím popelařením ?
Firma na zážitky by jim ráda vyšla vstříct a za nějakých 10.000 (odhadem) by jim sehnala adrenalinový zážitek ve formě porodu nejen doma, ale nejspíš kdekoli, s kvalifikovanou asistentkou a někde za bukem by číhala zcela tržně objednaná a zaplacená záchranka i s lékařem.
A nejspíš by se do rozpočtu vešel i certifikát zasloužilé přírodní rodičky, vypalovaný horkou jehlou do březové kůry….
šárka A Saša, dvě prudivky. Manžele v čt24 neukázali.
(216) A dítě bylo zdravé … ještě ke všemu. No, pokud se sama cítíš být nesvéprávnou, nic proti tomu, ale já nechápu, proč to vnucovat i jiným. Tímhle přístupem by totiž člověk z nemocnice nevylezl. Nějaká komplikace může nastat vždy. Nastavit zodpovědnost a určit kdo co platí by neměl být problém, pokud ovšem vše nesměřuje k pravému opaku, tedy předpokládané nezodpovědnosti občana a všemoci moudrého státu a jeho neomylných a neúplatných oudů. Asi se tomu nevyhneme, je to trend dosti zřetelný, jen nevím, proč to ještě hájit.
219 Pavle Kořenský.
To bylo ale mimořádně hnusné 🙂 🙂 🙂
(219) Pavle, popelaření nní zakázáno, porod doma nebo kdekoliv mimo porodnici s asistentkou zakázán a sankcionován je.
Já bych ty baby doma mít nechtěl, ale na druhé straně, být dobroser nebo to vnucovat, to bych chtěl ještě méně. Ono je to nakažlivé, slippery slope.
AeroKarle
Já tedy všemi deseti podpisuji co píše Pavel K.
Kdo je nutí spěchat do nemocnice? Já na Bulovce byl dnes taky jen kvůli kulatému razítku. To o co šlo jsem si odbyl jinde…
Tedy do státní nemocnice či na margo státního pojištění, tedy daně, kterou ty holky patrně stejně neplatí ….
Obamacare ….
AeroKarle – 223 – na to je snadná pomoc. Prostě ty porody kdekoli a jakkoli jednoduše povolit.
S tím, že pokud se to odehraje kdykoli a kdekoli, tak od toho zdejší socialistické zdravotnictví dává ruce pryč a veškeré další eventuální zákroky ze strany socialistického zdravotnictví jsou hodnoceny jako nadstandardní a tudíž placené hotově v plné výši nákladů.
Nic víc, nic míň.
Ad domácí porod: sanitka je vyžadována od těch co chtějí domácí porody „jako v cizině“ – rozuměj v Nizozemsku.
Ad pomoc rodičce: žádná porodní bába není schopná poskytnout rodičce pomoc jako U Apolináře. Pokud některá toto slibuje, je podvodnice. Pokud se některá žena rozhodne rodit doma, nechť se tak děje na její zodpovědnost. Přijímá tím zodpovědnost i za život a zdraví svého dítěte. Pokud se v tomto vztahu vyskytuje třetí osoba (bába, dula …), stát má povinnost informovat matku, že tato osoba není zárukou dostatečné porodní a poporodní péče.
PS: to jsem ošklivý a neliberální, že ano?
PPS: Dítě není vlastnictvím rodičů, rodiny, otce, matky, jak platilo de-iure za starého Říma. V praxi to nebylo vykonáváno.
Jak by měl soudce hodnotit domácí porod?
K dispozici §140-§144 TZ
http://zakony.centrum.cz/trestni-zakonik/cast-2-hlava-1-dil-1-paragraf-144?full=1
Ohodnotit účast otce, matky, dalších osob …
Řezníček se otřepal a perlí:
Rasismus je ve Spojených Státech přítomen již 240 let.
Ta hezká Velíškovka Scharffová mu nahrává:
Co udělá Trump aby džina kterého vypustil dostal zpátky do láhve?
Na zatčeného ministra si přizvala Petru Procházkovou.
ČT24 Brainwashing Team je opět zde a v plné síle. 17 listopad tedy proběhne podle očekávání a plynule to přejde k Výročí Úmrtí.
Souhlasím s Pavlem (226) – ať si holky dělají, co chtějí, ale mimo zdravotní pojištění.
221 Aero – s mou svéprávností si nedělej starosti!
Byla jsem velice ráda, že byli doktoři po ruce, když se ukázalo, že z nějakého důvodu se při kontrakci dítku zastavuje přívod kyslíku. Ono to může mít doživotní následky…
(226) Ale ty porody nejsou zakázané. To by bylo i na současný systém moc. Zakázaná a sankcionovaná je i hotově placená asistence porodní asistentky. To je pro mne prostě fuj.
(227) Dokud nesankcionuješ tu pomoc, tak je to pro mne zcela OK. Otázka je, čí to dítě je. Čí není, na to máme mnoho (protichůdných) názorů.
(230) Pak ovšem je třeba stanovit, na co vše kromě domácích porodů, případně do jaké míry se zdravotní pojištění nevztahuje. Jsou horší, rozšířenější a nebezpečnější činnosti. Blba, který leze na vagon a šlehne ho elektrika, sanitka odveze.
Nedělám si s tvou svéprávností starosti, ovšem ani ty si nedělej se svéprávností oněch dam. Obé je bez záruky.
“ Pokud to druhé, máš na to nějaký link, nebo pracuje fantazie? Mimo to, jak píšu výše, je-li možno zákonem stanovit praktický zákaz, je nepochybně možno stanovit rozumné podmínky. Jen chtít ….“
Karle, link na to nemám a ve výlevech alternativních matek se hrabat nehodlám, ale tímhle argumentem operují ty dámy často, četla jsem to několikrát.
Já bych je doma rodit nechala, s tím, že si ručí za následky. Ono s tou sanitkou za rohem to ani v tom Holandsku nebude tak žhavý, je to drahej špás a pochybuju, že takovou srandu pokrývá nějaký standardní pojištění.
Ale pokud si teda myslí, že porod je něco jako adrenalinový zážitek, tak ať si to teda zaplatí a nechtějí to od pojišťovny, která má potřebnější výdaje, než je porodní nirvána duševně nevyspělé rodičky.
Pokud jde o děti, já teda jsem porodnickej laik, jehož zkušenost se omezuje na dvě vlastní děti. ale myslím, že by se taky mělo vzít v úvahu, že pokud doktor nebyl u porodu, neví, jak probíhal, tak je nutno vzít v úvahu, že situace, kdy se u dítěte vyskytne problém, který nemusel předpokládat, je pravděpodobnější, než u porodu, který probíhal pod kontrolou. Tolik k odvozu dítěte. Problém je v tom, že nikdy nevíte, s čím se u takové rodičky setkáte. Dítě odvezete do nemocnice na důkladný vyšetření – je to špatně, protože jste je odtrhli od matky a ono zb toho bude mít doživotní trauma a matička taky, dítě neodvezete a vyšetříte jen to, co můžete v domácích podmínkách a ejhle – zase špatně, protože jste to odflákli, případně jste svým ledabylým postojem dali matce najevo, že nesouhlasíte s jejím postojem a to je neetické.
Ono těm aktivistickým bojovnicím obvykle jde víc o jejich svatý boj než o dítě.
AeroKarle – 231 – Nejsem si zcela jistý, jestli je tohle vhodný příklad.
Plození všemožných dětí z různých sociálních vrstev bylo z nějakých důvodů (mně osobně ne vždy zcela jasných) shledáno státem jako žádoucí a stát se tudíž snaží poskytnout rodičkám a dětem optimální podmínky za peníze daňových poplatníků. Za tím účelem byla nastavena nějaká pravidla. Pokud se od nich chce někdo mermomocí odchylovat, mělo by mu to být umožněno, ale jaksi za jeho vlastní peníze.
Naproti tomu, lezení na vagony pod dráty vysokého napětí stát zatím ústy zákonodárců za všeobecně prospěšnou a žádoucí činnost neschválil. Až tak učiní (z libovolného důvodu), jistě za peníze daňových poplatníků zřídí bezpečné prostory, kde bude možno lézt na vagony pod dráty a vše bude ošetřeno tak, aby se pokud možno nikomu nic nestalo. Vagony budou nízké, dráty nebudou pod napětím apod.
Pokud by někdo v takovém světě zatoužil po adrenalinu a domáhal se možnosti lézt na vysoké vagony, mimo státem schválená „lezecká nádraží“ a vyžadoval v drátech opravdový proud, nechť je mu to opět zákonem umožněno, ale s tím, že případné lékařské ošetření či pohřeb si platí za svoje a nikoli za peníze daňových poplatníků.
To není nic nedemokratického, to je čistě o minimalisaci nákladů z kapes ostatních daňových poplatníků.
😮 zlata pater a mlikari
Na čt24 dost dobrý Gerloch a úvahy o svobodách projevu vs ústava a navazující právní systém
Doporuçuji i si přehrát.
PavleK: máte v úvaze nepřesnost. Co když někdo požaduje lézt na vagón pod troleje s nemluvnětem nad hlavou?
„Blba, který leze na vagon a šlehne ho elektrika, sanitka odveze.“
jenže ta sanitka nestojí u nádraží celou dobu, co blbové lezou po vagonech pro příapd, že by jim elektrika udělala bebí. Pokud blba elektrika šlehne, musí blb vyčkat, než někdo sanitku zavolá a než ta dorazí. Pokud čas hraje nějakou roli, než sanitka dojede, tak má zkrátka blb smůlu a ponese si následky, případně ponesou jeho v rakvi.
Pokud tedy rodička je srozuměná s tím, že když dojde na komplikace, teprve porodní asistentka sanitku zavolá a bude to chvíli trvat, než sanitka dojede a než ji odvezou, takže pravděpodobnost, že porod nedopadne dobře je vyšší a že jakékoliv psotižení dítěte je na její odpovědnost, ať si doma klidně rodí.
Problém je v tom, že ty demonstrující matky to, že by taky měly nějakou odpovědnost poněkud velkoryse přehlížejí.
(232) Ono je to poměrně jednoduché, záleží na tom, jak velká má být možnost chování dle svých názorů a klidně i předsudků. Podle mne, člověka liberálních názorů, tak velká, jak je jen možno. Pochopitelně s tím, že každá sranda něco stojí. Pokud jsou požadované náklady úměrné (ty porody bych srovnával klidně s adrenalinovými sporty, v zahraničí si každý musí připlatit, ale který je ze zdravotního pojištění vyjmut doma?), tak svoboda konání (obtížně oddělitelná od svobody blbnutí) je zachována a o to mi jde. Tam by mělo státní úsilí směřovat. Zákaz poskytnutí asistence asistentky je pro mne jednoznačně za hranou a navíc, schizofrenie. Co vlastně má taková asistentka (povolené, registrované povolání) dělat? V porodnici ji doktoři vehementně nechtějí, pomáhat doma nesmí.
Mimo to, těch IMHo pojevených ženských je pět a půl a nebýt některých asi nepříjemných nemocničních zvyklostí, bylo by jich ještě méně. Stojí to za zákon, jednoznačně omezující svobodu?
Skimici: svobodě projevu je konec, když nemůžete úplatného fízla nazvat úplatným fízlem. Tedy můžete. Za 10.000. A zaevidují si přestupek, pokud by se to opakovalo, fízlové mají záznam a osolí vás navíc. Třikrát a dost! Pamatujete na Luxe?
234 to koukáte pasáčku jže?
Plod lásky je prostě institucionálně konfesním zájmovým subjektem.
Banální soulož a plod je vržen do legislativně komplikované sítě, kde plodič jen zírà, co způsobil.
nickname – 236 – no to je celkem jeho věc a otázka přírodního výběru. Pokud by se čistě hypoteticky domáhal někdo práva lézt na vagon pod dráty vysokého napětí s nemluvnětem (vlastním) nad hlavou, budiž mu to přáno. Z nemluvněte, které má takové rodiče, by stejně nic zvláštního v budoucnu nebylo.
A tohle tentokrát skutečně nemyslím jako vtip, to myslím smrtelně vážně.
(233) První odstavec souhlas. Ať stát umožní. Neumožňuje, ani „za svý“.
Druhý odstavec, ano, neschválil, ale sanitka, bez nějakého „za svý“ přijede. Přitom porod zakázán není, lezení po vagonech ano.
Zbytek je mimo.
(237) Stojící, čekající a připravená sanitka je nesmysl. Pokud ji někdo chce, tak jedině za své. Od začátku píšu, že podmínky zásahu sanitky by měly být totožné jako v jakémkoliv jiném případě. Zavolají, sanitka přijede. Pokud přijede i k tomu simulantovi (a to přijede) i k celkem zákonitému zveličení (laik není lékař), případně k tomu, co mi zcela vážně říkal praktik, máš-li obavy, nemedituj a volej, tak těch pár pojevených bab v tom nemůže hrát významnější roli.
V porodnici ji doktoři vehementně nechtějí,
V porodnicích je zaměstnáno hafo porodních asistentek, těch privátních je pár.
Vedou i tam nekomplikované porody, jen v nemocnici mají neustále v případě potřeby za perdelí doktory, chirurgické sály a přístroje,které je nereálné dopravit do domova rodičky.
Jistě ,i při komplikacích doma může být odvezeno samitkou.
Z mých vlastních zkušeností- při narození dcery se uskřinul pupečník,ex odvezli NA SÁL, ,s rukou doktora v ní…. a dělal se císař..
Nedovedu si nějak ten transport představit z domova do špitálu…..
No, ono to celé bylo komplikované, ale to už není tak důležité.
“ Zákaz poskytnutí asistence asistentky je pro mne jednoznačně za hranou“
Ale v tom souhlasím, to je blbost. Odpovědnost za domácí porod je věc matky, ona se rozhodla, že tak che rodit a nést příapdníé riziko. Asistentka dělá jen svoji práci a v podstatě je jedno, jestli pomáhá u porodu ve špitále, doma nebo třeba v příkopě, protože rodička nestihla dojet.
Ale rodička musí vzít v úvahu, že podmínky jsou rizikovější a že jí to riziko nikdo pokrývat nebude. Porodní asistentku zaplatit a asistentka by měla mít takovou taxu, aby si mohla hradit případné právní zastoupení a pojištění pro případ, že se stane něco, čemu v danných podmínkách nemohla zabránit a rodina ji žalovala. TAkový pojištění by asi nebylo levný.
problém je v tom,že kdejakej blb(blbka) si myslí,že je nesmrtelnej, a že se zrovna jemu (jí) nemůže nic stát.
To rozhodnutí rodit doma by bylo fér,kdyby ho mohlo udělat ještě nenarozené dítě.
Z nějakých záhadných důvodů to není možné 😀
(244) Jo, to lze vzít, pitvat detaily momentálně nemá cenu. Současný stav to ale neumožňuje.
(245) Za to nenarozené dítě bude Halladine vždy někdo rozhodovat, to je technicky dáno. O kom ze zúčastněných jste schopen prohlásit, že bude neomylný, neúplatný, nebude ideologicky bláznit …
Na takové věci, jako přijatelnou míru státního rozhodování o lidech, se socana raději ani neptám.
Aero,
co to nechat na lékařích ? A nejsou všichni socani ani levičáci…
Halladine – lékař je profese, stejně jako zedník, právník, spisovatel, politik, policajt, soudce nebo ajťák.
Z principu je špatně, když o druhých lidech rozhoduje jakákoli profese (včetně soudců, proto mají v rozumných státech porotní systém v trestním právu).
Já osobně bych to rozhodování o dítěti nechal fakt na rodičích. Koneckonců, mají k němu nejblíž.
Pane Kořenský,
mají znalosti a informace, aby mohli reálně posoudit nebezpečí ?
jistě,to nebezpečí není absolutní, ne každý domácí porod musí být nebezpečný a špatně skončit.
Jsou to jen procenta ,které by mohly špatně skončit.
Ale já to vidím jako kapric dvou nezodpovědných stran – zpovykané matky, chtějící něco extra a i touhle tou pitomostí se povýšit nad „hloupý dav“,který jde porodit do porodnice, a na druhé straně několika ambiciózních asistentek,nespokojených s příjmy v nemocnicích.