Veselé historky genetické, nejen pro Ptakopyska

Publikováno | Autor:

Matzurka

Asi všichni tušíte, že nejsou všichni biologové stejní, dokonce ani genetici. Někteří se zabývají rostlinstvem (botanikové), jiní zvířenou (zoologové), a i genetici si volí objekty svého zkoumání dosti často podle svých oblíbených rostlin či zvířat. Jsou to pak takoví hybridi (tedy ti kříženci zoolog x genetik či botanik x genetik), kteří jsou dnes vesměs označováni buď jako genetici evoluční (je-li jím bližší genetika) nebo molekulární ekologové (přeci jen je víc baví běhat v terénu a nahánět své budoucí vzorky). No, a jelikož občas není snadné rozhodnout, o jaký ulovený druh se jedná (popisem druhových rozdílů se zabývají taxonomové, to už je další sorta vědců, schopných si zapamatovat množství nezáživných informací zvící telefonního seznamu Mexico City), vydumali ti genetičtí koumáci tzv. DNA barcoding, neboli čárový kód na základě kousku DNA. Představit si to je poměrně jednoduché, řetízek DNA tvoří jen 4 různé báze ve specifickém pořadí, pro jednoduchost si je lze znázornit třeba barevnými korálky na šňůrce, přičemž je tam navlékáme ve zdánlivě náhodném pořadí (ve skutečnosti to pořadí určuje strukturu bílkovin). Pokud bychom to pak z obou stran zducli, tak to vytvoří barevný čárový kód, obdobný tomu černobílému na zboží v každém superhyper. Důležité na tom koumání bylo zjistit, který kousek kterého genu bude zrovna tak proměnlivý, aby se na jeho základě dalo určit, že zkoumaný objekt je třeba ježek východní a ne západní.

Tento rozlišovací kousek DNA, dále mu říkejme standardně „marker“, byl objeven celkem nedávno, v podstatě na přelomu tisíciletí. Předcházela tomu řada studií, které používaly řadu jiných markerů, a když už jich bylo opravdu, ale opravdu hodně, si pár lidí sedlo na zadek a začalo to množství informací třídit, až se jim vyloupl ten dnes používaný DNA barcoding.

Jednou z těch předcházejících studií byla i práce doktorů zoologie/genetiky Bakera a Palumbiho, kteří ve své době měli za cíl najít markery pro velryby. Jak je dobře známo, velryby jsou loveny a pojídány, ovšem je jich čím dál tím méně a mnohým druhům začíná hrozit vyhynutí (vlastně sežrání hladovým druhem Homo sapiens). Mezinárodní velrybářská komise proto požádala oba výše uvedené vědce, aby jim trochu pomohli, neb komisi se přeci jen zdály některé balíčky s masem na asijských trzích podezřelé. Oba kolegové projevili dobrodružného ducha, neboť aby neporušili zákon o zákazu vývozu masa z ohrožených druhů, odcestovali do Japonska s velkým kufrem, v němž bylo zapůjčené „cestovní“ laboratorní vybavení (firma věděla, jak se dělá marketing), a v hotelovém pokoji si udělali provizorní laboratoř. Pak se vypravili na nákupy, a donesli si celou škálu produktů označených „velryba“ od masa sušeného, soleného, marinovaného v sezamovém oleji či sójové omáčce, až po čerstvé řízky. Z tohoto materiálu extrahovali DNA, a pak připravili onen „marker“. Ten už se vyvážet může, takže přesnou sekvenci, tedy pořadí oněch barevných korálků, určily laboratoře na Novém Zélandu a v USA. Nooooo… konec si jistě domyslíte, ze 16ti vzorků jich bylo 5 z chráněných druhů, a další tři pocházely z delfínů a mořské želvy (což se sice asi lovit může, ale klamání zakazníků se přece nedělá). O něco později byla provedena podobná studie ve větším rozsahu, ta už zahrnovala i nákupy z Koreje, a z celkového počtu 954 vzorků jích bylo 773 opravdu z velryb (z toho zhruba 9% z chráněných druhů), zbytek opět z delfínů, želv, ale i ovcí a koňů. Ňam !

DNA Barcoding se tímto a dalšími případy stával stále více populárním, takže dnes existuje obrovská porovnávací databáze, používaná pro ledacos. Ovšem u zrodu tohoto projektu stál pro změnu zoolog/genetik kanadský, dr. Hebert. I jemu se podařil hezký kousek….

V r. 2007 si jedna paní v Chicagu koupila na asijském tržišti dvě mražené ryby („ďas mořský”), a uvařila z nich rodince dobrou polívčičku (příprava zahrnovala očištění, vykuchání a 7 hodin máčení ve studené vodě). Paní si dala pořádný nášup, manžel i dcerka si dali pár misek (dcerka spíš jen mističku), načež se rodičům udělalo velmi nedobře. Paní zvracející, s otupělostí a brněním v okolí úst, celkovou slabostí a bolestí na hrudníku přijali do nemocnice, manžel měl naštěstí příznaky slabší, takže byl ponechán v domácí léčbě, dcera byla bez příznaků. I začalo horečnaté hledání zdroje nemoci, takže byly zbytky kůže a vnitřnosti podrobeny chemické analýze; vyšetřování se zaměřovalo na tetrodotoxin, obávaný nervový jed. Samozřejmě že se do toho vložil federální zemědělský úřad, který má mimo jiné v popisu práce také dohlížet na kvalitu dovážených potravin. I strhla se mela převeliká, prací téměř detektivní byl zjištěn prodavač i další ochody, které obdržely stejnou či obdobnou zásilku s nevinným označením „ďas mořský, vykuchaný a bez hlav, vyprodukováno v Číně“. Kromě chemiků ty zmraženiny posuzovali i zoologové taxonomičtí, ale došlo i na dr. Heberta. Jemu byly zaslány rozvařené zbytky masa z oné polévky…. a mělo to dobrý konec, neboť i on na základě genetického markeru potvrdil podezření ostatních zúčastněných, že šlo o jedovaté čtverzubce, v Japonsku známé jako poněkud adrenalinová mlsota „fugu“. Paní se uzdravila po třech týdnech, manžel mnohem dříve, a dr. Hebert dnes stojí v čele nadnárodního konsorcia pro DNA Barcoding s cílem přidělit kódy všemu živému, co na této planetě pobíhá. Databáze je dnes obrovská, ale ukazuje se, že platí jen na živočichy, a ještě ne všechny. Ale nebojte se, pracuje se i na markerech pro další organismy, takže ve tmě tápat nebudeme.

A teď hezky do postýlek…. vlastně ne, pokud byste měli zájem nebo vás trápil nějaký prťavý živočich, kterého lze odchytit a v lihu zaslat k analýze, můžete se mi ozvat – tuhle identifikaci děláme s mými studenty v rámci výuky, a mnohdy je to rychlejší, než se dopídit specialisty taxonoma na tu či onu zvířecí skupinu (neboť na rozdíl od něho genetici neběhají v terénu mimo dosah signálu).

 

PS.

Oba uvedené případy jsou zdokumentované v odborných publikacích, pdf v AJ je volně k získání a mohu přeposlat.

Příspěvek byl publikován v rubrice Nezařazené a jeho autorem je Šumavák. Můžete si jeho odkaz uložit mezi své oblíbené záložky nebo ho sdílet s přáteli.

839 komentářů u „Veselé historky genetické, nejen pro Ptakopyska“

  2. Tedy vy máte téma. Škoda, že Hrabal v Obsluhoval jsem angl. krále pominul odsun tchána. Jestli po válce potrestat viníky nebo aplikovat kolektivní vinu, na to je dnes trochu pozdě. Ti němečtí hoši, kteří se rozhodli vrátit, už tu už dávno nemovitosti koupili. Tady ovšem jde o fin. vyrovnání, proti kterému jsou církevní restituce koruna na zmrzlinu. A s tím by si kníža neměl hrát ani ve srandě, i když on by na tom asi vydělal.
    Rputi, Kocour s tím naneštěstí moc společného neměl. On, perfekcionista, by něco podobného z tlapiček nepropustil. Sranda, že se k amnestii nechce znát ani šéfka Klausova práv. odd. Až vše utichne, rád si s ním o tom pokecám.

  4. pasacku: to jeden nikdy neví. Před časem jsem viděl nějakou detektivku, kde si hlavní hrdina blbě hlídal svůj popelník s vajglama a následně byl obžalován z vraždy, protože někdo obsah jeho popelníku sebral a vysypal na místě, kde měl jako čekat až oběť přijede domů. A přesně, policajti sebrali vajgly, udělali test na DNA, sebrali vzorky v domácnosti oběti (vlasy, sliny, šupinky kůže) a opět testy DNA a už se vezl…

    A jedině hrdinný detektiv ve spolupráci se sličnou obhájkyní přes odpor nadřízených dokázal, že on nevraždil, že byl jen milencem oběti a vraždil manžel. Nebo byl jen manžel oběti a vraždil milenec ? To už si nepamatuju…

  5. Pavle – nebudu diskutovat o zachrane nemcu odsunem.

    znovu se zeptam co delal benes a vsechny ostatni paternici z kotliny ze majetkove zmeny valkou zpusobene nepodchytil pri reparacich .

  6. Ja mam zkusenost s tim jak se v Rakousku odebira a zkouma DNA… A bez poznamek, ze se nam tam narodilo decko, ale vykradli nas a tak inspektor a detektiv nasel na miste cinu rukavice, moje. Ani nevadilo ze byly na lyze, ale oni rikali, ze musim dat DNA, ze jako zlodej je mohl pouzit na chmatani po nabytku. Tak jsem otevrel pusu a v laboratori my setreli slinu z patra. ….. No a pak vyloucili ze jsem si nevykradl byt, nebot v te dobe jsem byl uplne jinde. A zlodeje taky nechytili …. A rukavice taky nevratili a hlavne teprve po nekolika urgencich a jednom osklivem dopisu od pravnika jsem dostal potvrzeni o tom, ze jiz moje DNA neni v jejich databazi….

  7. pasacku – pokud vím (fakt se mi nechce teď hledat odkazy) tak ČSR nevyžadovala reparace právě proto, že si ponechala majetek odsunutých Němců. Za což byli později odsunutí sudetští Němci odškodněni v Německu, německou vládou.
    Takže lze zjednodušeně říct, že reparace proběhly. Němci tu zanechali majetek a tento zanechaný majetek jim nahradila později německá vláda, patrně z peněz německých daňových poplatníků.

  8. pavle – ano taky se mi nechce hledat ale jak to udelali ze by to slo ted zpochybnit?

    neco jako hele nic nam nedavejte a my zase nedame nic tem co jsme je odvezly.
    tady je ruka stejne tu budou rusi a vam se sem nebude chtit ?
    jde mi o toto – jak to nase pater zprocesovala ze se ted boji ze by mohla prohrat?

  9. v každém případě se proruské klace podařilo pana Schwarzenberga zatáhnout do špíny, jak bylo účelem.

    Je skoro neuvěřitelné, že na to někdo gramotný skočil.

  10. Jo a jedno OT …. V nedeli konci ve Veletrznim palaci Teodor Pistek. Kdyby nekdo mel cas a chut, at vyrazi, mnoho veci je opravdu fascinujicich…..

  11. Jinak tedy argument, že jakákoli vláda či president a nejen v ČSR byla odpovědná za to, že majetkové změny způsobené válkou se podchytí při reparacích je dost podivný.
    V průběhu 2.sv. války se postupně odehrály v celé Evropě takové majetkové přesuny, že IMHO nešlo vůbec po nikom chtít, aby je podchytil při reparacích. To jednoduše nebylo v lidských silách a nebylo možné to v dohledném časovém horizontu rozmotat.

    Namátkou příklad – bohatá židovská rodina byla během 2.sv. války vyvražděna. Její majetek byl zabrán Němci, dílem rozkraden (zlato, obrazy, šperky), dílem zůstal na místě (nemovitosti, pozemky). Po válce Němci odsunuti, zbytek majetku zabaven státem ČSR. Vzdálení příbuzní té židovské rodiny žijí v USA. Který stát, jak, kolik a vůči komu by měl započítat do reparací ? A měla by ČSR platit reparace například těm příbuzným v USA, když si tedy ponechala pozemky a nemovitosti ? Nebo by je mělo platit Německo ? Otázky, samé otázky…

  13. pasáčku – já nejsem právník, takže tohle moc rozmotat neumím. Pokud jsem to správně pochopil z médií od roku cca. 1990, tak obava je zhruba následující:

    Pokud ČR připustí neplatnost BD, stane se odsun sudetských Němců protiprávním aktem z hlediska mezinárodního práva. Pokud se stane protiprávním aktem, otevře se prostor pro potomky odsunutých Němců vznášet žaloby o restituce nemovitostí a náhradu škody vůči ČR (resp. vůči daňovým poplatníkům v ČR). A to i v případě, že Německá a Rakouská vláda se zřekne jakýchkoli nároků vůči ČR, protože takové rozhodnutí vlády nezbavuje občany těch zemí podávat individuální žaloby.

  14. pasáčku – Češi vůči Němcům by nemohli vznášet žaloby žádné. Nikdo žádné majetky o které by přišel v důsledku 2. sv. války na německé či rakouské straně hranic nemá. Snad až na nepatrné vyjímky.
    A kolektivních či individuálních nároků na jakékoli náhrady se vzdala ČSSR ústy svých komunistických zástupců někdy v 70. letech nebo kdy přesně. Nevím, jestli to bylo za Svobody nebo až za Husáka.

  15. ani ja tomu pavle nerozumim .
    ale pokud je strach ze mohou jen sutetsti nemci tak to ta druha strana mela asi lepe pripravene.
    ja si spise myslim ze tam bylo neco jako – k nam uz nikdy nikdo ze zapadu nebude moct – jsme soucasti velke vychodni rise. nebo mame prece platne dekrety tak se nam nic stat nemuze.

    zkusim se poptat meho spolecnika,az prijede, on jak zije v rakousku a zajimalo ho to tak se tim vic zaobiral

  16. A kolektivních či individuálních nároků na jakékoli náhrady se vzdala ČSSR ústy svých komunistických zástupců někdy v 70. letech nebo kdy přesně

    tak na jednu stranu tvrdis ze se vlady v reparacich nemohou vzdat naroku obcanu a nadruhou tvrdis ze za nas to vlada udelala a ze to plati.

    ale jo tak uvidime .
    kdyz to tak ctu tak o co vsechno se ma diky cirkvim a ted sudetakum prijit tak by musela byt CR asi dvakrat tak velka

  17. pasáčku – no problém je v tom, že německá ani rakouská a ani maďarská vláda to nikdy neudělala.

    Což je mimochodem věc, která mně na celém tom sporu zaráží nejvíc. Pokud jsou BD dávno vyhořelé, neplatné celkově nezajímavé a Německo a Rakousko to uznává a respektuje, tak přece dávno za těch 23 let (chápu, že něco takového nechtěly udělat za komančů) mohla německá i rakouská vláda vydat nějaké prohlášení, deklaraci, zákon (nebo jak se to musí jmenovat, aby to bylo závazné) o tom, že při případném zrušení BD ze strany ČR sama odškodní veškeré majetkové nároky vysídlených Němců, Rakušanů a/nebo jejich potomků které uzná soud německý, rakouský, český či mezinárodní.

    Pokud o nic nejde a nikdo žádné majetkové nároky vznášet nehodlá ať už s platnými BD nebo bez nich (jak Němci a Rakušané neustále tvrdí), tak by vlastně o nic nešlo a bylo by to jen hezké gesto, protože žádné žaloby by nebyly a nikdo by nic neplatil.

    Ale když oni se k tomu vydání nějaké takové deklarace pořád nemají. I když tvrdí, že o nic vlastně nejde. A to mně na tom mate 🙂

  18. Ovšem… kdo by se na to 24 hodin koukal a čekal na výsledky, že? Jsou filmy, kde přeskakují v klidu celá staletí a nikdo se tím netrápí… 🙂
    Umělecká licence? se tomu myslím říká. 🙂 🙂

  19. 2 dvd – ad 205 – No, to mi tak ňák evokuje otázku, kolik procent Němců má obsahovat typická německá obec? (slovo „typická“ budiž chápáno tak, že nad mapou Německa zavřu oči a náhodně píchnu prstem… A jest určeno…)

  20. nemam rad kdyz se hledaji chyby u druhych misto u sebe.

    pokud tedy lze „prohlasenim statu“ zrici se individualnim pozadavkum osob pak tu chybu udelaly nase vlady a ne ze nemci furt nic neprohlasuji.

    tak proste soucasne vlady se aspon snazi a tvrdi ze BD plati. Pokud nude knize prezident tak je asi sam zrusit nemuze – nebo jo?

  21. Tak ona je u nás ta otázka reparací a odškodnění ještě trochu komplikovaná protektorátem a Mnichovskou dohodou…

    No a posuzovat tehdejší události prizmatem stávajících zákonů a zvyklostí je velmi ošidné.Záleží na tom, kudy se do toho hranolu koukne.

  22. Pepo, to snad ne, ale může nezvratně uzavírat mezinárodní smlouvy. A nebude-li se cítit vázán čs. právním řádem, můžeme se dožít věcí…
    Riziko dnes nevidím ve vydávání konkrétních majetků sudetským Němcům ( i když sem každoročně v květnu jezdí a říkají“ starejte se nám o ten dům pořádně, Havel nám slíbil, že když bude prezidentem, dostaneme to zpět…“ 🙁 ) ale v tom, že mohou uspět u ESLP s žalobami na diskriminaci při vyrovnávání křivd (třeba ve vztahu k církevním „restitucím“).
    Dost pochybuji, že by Schw. trval na schválení té vyjímky z Listiny LP, kterou požadoval Klaus, o řešení podobných problémů podle čs práva… .
    Ten pokus udělali sudeťáci s Polskem. Neuspěli, protože Poláci opět sedli na koně, vytahli šavle a vyrazili proti tankům.A spolková vláda upozornila individuální žalobce, že je napřed čeká vracení a vyrovnání odškodnění, které dostali od SRN a pak nejistota, co jim Poláci vrátí. Nějak to utichlo a abych pravdu řekl, výsledek nevím. Myslím si ale, pokud by někomu Polsko něco vrátilo, nepřehlédli bychom to.
    U nás zůstává ten háček MD a protektorátu.

  23. 317- a proč by to jakákoliv německá vláda kdy dělala? Je to velká významná zem a neexistuje důvod, proč by se sama zbavovala něčeho, co třeba v budoucnosti může získat( nebo nemusí), když ji k tomu nikdo nenutí?

  24. sumavaku osidne to je vzdycky – ne nadarmo se rika ze po boji je kazdy general .

    dle mne stejne prezident zakon nezrusi a ze to knize rekl si myslim prohral volbu.

    mne jenom prekvapuje ze cela volba stoji jen na historii nebo dejepisu ?

  25. sumavaku 322 tim mi ale vic ukazujes ze ac si hrajeme na suverena – nikdy jsme jim nebyli.
    nebyli jsme jim ani u MD nebyli jsme jim ani v roce 45 nejsme jim ani ted.
    nevim zda to je tim ze je nas malo nebo ze nesedneme na kone jako polaci

  26. Tak ono by to s tím zrušením BD Mělo Německo celkem jednoduché. Pokud by prohlásilo Mnichovskou dohodu za neplatnou od samého počátku, ztratily by BD oporu a mohly (musely?)by být prohlášeny za neplatné.
    Jenže to by pak u nás nebyl protektorát, ale okupované území jako ve zbytku Evropy a celé by to s těmi reparacemi vypadalo jinak.
    Do toho se ovšem Němcům nějak nechce…

  29. No, mohou. Oni to i Francouzi i Angličané už udělali…

  30. Ale to by byl konec s mírem zajišťovaným EU v Evropě… 🙂

  31. Osobně se likvidace ČR pomocí Benešových dekretů, resp. jejich zrušení obávám méně než nájezdu kobylek…a vám doporučuji to samé.

    Dobrou noc.

  32. Šumaváku,
    v těch detektivkách už je ale skoro víc toho básnění, než licence 🙂
    Přiznám se, definitivně mne odradil díl, kde sličná kriminalistka měla co do činění z krví podezřelého nemocného AIDS. Když centrifugovala mikrozkumavku s jeho krví, prasknul skleněný stůl (?!?!) pod centrifugou (německé provenience, stejná jako ta s dříve plastovým, nyní ocelovým deklíkem jak jsem nedávno psala, viz http://www.eppendorf.com/int/index.php?pb=dec4d31b1b6a7bcd&action=products&contentid=1&catalognode=9879&productpage=1). Takže nejen že se centrifuga otevřela za běhu (asi měl ten skleněný stůl tajnou spojku na bezpečnostní uzávěr centrifugy i deklík), zkumavka vylétla, za letu se otevřela a odstřeďovaná krev (asi to dělalo kotrmelce, principem v té centrifuze je naopak sešoupnutí vzorku na dno zkumavky) stříkla do nechráněného (?!?, práce s infekčním materiálem je děsná sranda) oka dotyčné kriminalistky (která místo aby se zdekovala při první podezřelém zvuku, ono se to vrtí při 13tisíc rpm, na to čučela s otevřenou hubou).
    Tak jem to vypnula a už raději koukám na jen Poirota, Midsomerské vyvraždění a jiné věrohodné příběhy 🙂 (na UK kanálu ITV3 jich dávají dost).

  33. S krví, ježišmarjá, já už fakt blbnu !!!

  34. sumavaku proctu si to ale kdyz vezmu ze vlastne EU je pokracovani nacistickeho nemecka nejak v tom nechapu tu francii jak tem nemcum naletela. Zrovna jsem koukal na porad o alsasku.
    ale kdyz na vse pristoupi tak tu mame suverena nemenecko ( s celou EU) a rusko
    vsichni ostatni se bud pridali k suverenu nemecko nebo k suverenu rusko.

    no ac budu pesem az do smrti oznacovan za EUmila tak se ptam kde mame byt?

    sami sebou jsou pekne reci ale jen reci .
    suverenitu nemame ani vojensko ani ekonomickou snad tedy jeste politickou ( protoze to nemecko asi chce udelat mene tvrdou cestou jak za hitlera? )

    me nevadi byt soucasti EU ( radeji jak ruska)
    me vadi socialismus a byrokracie EU

    no jeste je ta moznost vyhlaseni valky USA a nechat se obsadit – mohli bychom byt zakladna obamy

  35. Matzurko, TV seriály a filmy nelze posuzovat z hlediska profesionála v tom kterém oboru.
    Já sám mám jen šest semestrů analytické chemie na PřFUK, obor jsem nikdy nepraktikoval, ale když se ve filmu děje cokoli laboratorního, cukají mi koutky nebo se dokonce nahlas chechtám.
    A pokud se tam vyskytuje něco s počítači nebo nedejbože dokonce s počítačovou sítí, tak málem lezu po zdi nebo vyskočím z kůže. Ještě, že se Hollywood vyhrabal z plenek let 80. a 90. a v moderních filmech už při fatálním kolapsu centrálního počítače nebo počítačové sítě nevybuchují monitory. To jsem ty filmy opravdu sledovat ani nemohl, protože jsem se smál až mi tekly slzy.

    Jo a vrcholem byl film Síť se Sandrou Bullock v hlavní roli. To, jak tam hledá zákeřný virus ve hře Wolfstein nebo jak urputně tracuje TCP/IP síť s adresama typu 435.18.269.338 a podobně. To jsem vysloveně viděl, jak odborný poradce pustil traceroute a ono to psalo:

    192.168.1.15
    192.168.1.1
    213.192.3.14
    82.36.5.18
    …

    režisér na to kouknul a začal ječet „Hergot, za ty prachy co vám platíme tam musej běhat pořádný čísla, ne tyhle malý čudly…“

    🙂

  36. Mimochodem, mám známého, který je absolvent MFF UK a skutečně pracuje jako matematik. Takový ten klasický matematik, co si vystačí s tužkou, blokem a vrcholem jeho ročního bádání je to, že něco dvakrát podtrhne.

    Ten měl a dosud má poněkud zkličující zvyk smát se, kdykoli se v nějakém filmu (nejlépe katastrofickém nebo špionážním) objeví nějaká tabule či papír popsaný matematickými vzorci. Takové ty různé složité matice komplikovaných operátorů, trojité integrály, parciální derivace vyšších stupňů atd.
    S tím jeho manželka tvrdošíjně odmítá chodit do kina, protože kdykoli se tam objeví podobný záběr, jemu připadá zoufale komické, co za blbosti načmárali při natáčení na tu tabuli, začne se nahlas smát a celý sál vůbec nechápe, co je na té scéně veselého a ona se za něj stydí. 🙂

  37. z toho asi pavle plyne to oznacovani klasickejch matematiku za blazny.
    pokud si to syn nerozmysli budu mit neco podobneho v rodine.

  38. K Benešovým dekretům (těm neodsunovým) bych jen připodotkl, že tenkrát bylo znárodňování v módě, masivní (rozsahem zhruba stejné jako u nás) znárodnění proběhlo jak ve Francii, tak v UK nebo v Itálii. Pravda, za náhradu, ale to u nás v roce 45 taky. V UK to narovnala až Thatcherová v 80. letech, ve Francii De Gaulle o něco dříve, ale jen zčásti a pak už nikdo nic (proto je třeba Renault dodnes státní firma).
    Němci měli kliku a vyhnuli se tomu, anžto to tam měli pod palcem Američané, tenkrát ještě bez pošuků typu Kennedy nebo Obama.

  39. No a ještě dodám, že vzhledem k engagement jistého pana Hasenkopfa na Hradě bych bral Klausovy obavy z důsledků šťourání v odsunových dekretech nanejvýš vážně. Stejně tak soudím, že „Klausova výjimka“ z LS asi nebude jen tak rozmarem z plezíru.

  40. 339- za bolševiků u nás byl v Německu Sudetendeutsche Landsmannschaft dosti aktivní a stále si vynucoval nějaké extrabuřty, nicméně nemohl nic dělat vzhledem k uspořádání Evropy( chránili nás Rusáci). Nyní máme ideální příležitost ukázat, jak bychom bez EU (a Rusáků) zvládli chránit své zájmy, třeba právě proti snahám SL.

    To jen tak na okraj věci.

  42. Dobré ránko!

    Obávám se, že mnoho nedorozumění pramení z toho, že se zaměňuje slovo vyhaslý a neplatný. Pod slovem vyhaslý rozumím, že ten který dekret nelze dnes aktuálně použít, protože se vztahoval na činy spáchané za II. Světové války, což dnes spácháno už být nemůže.

    A tak, když se to hodí, začíná se žonglovat s významy těch slov, že vyhaslý je vlastně neplatný a když neplatný, tak od začátku, tedy retroaktivně.
    Což by ovšem znamenalo zneplatnění všech následujících právních aktů, které na dekrety navázaly a nastal by čurbes tak velikej, že si to ani představit neumíme.

    A Listinu práv a svobod bych už do toho vůbec nepletla, protože kdyby ta měla platit retroaktivně, tak se zblázníme všichni. Budeme revidovat čarodějnické procesy nebo Bílou horu?

    Jinak souhlasím s pasáčkem, že kdybychom měli vyhovět všem nárokům, musela by ta republika být aspoň 2x tak veliká…

  43. >> Andy 281
    Ten frajer co udával by mne docela zajímal. Už vzhledem k tomu, že ti hlavní udavači v rámci R3 – Jizera, Paprskář a Ryšánek – to SNB určitě nebudovali.

    >> Andy 309
    Vy snad pochybujete o gramotnosti Karla Schwarzenberga?

    >> Šumavák 326
    Základní německý argument proti zrušení MD „od samého počátku“ je stejný jako argument s.Jičínského et consortes z roku 1990: přestali by mít platnost sňatky a všechno ostatní – a proto to nejde.

    Jinak s navracením vlastnictví ukradeného v důsledku války jsou se svou liknavostí Německo i Rakousko v dobré společnosti Švýcarska, Ruska, USA…

  44. Dobré nedělní ráno. Dovolím si neználkův přípodotek ke „zrušení“ „benešových dekretů“. Zrušení těchto vyvlastňovacích dekretů by bylo stejnou revolucí jako jejich vyhlášení.
    Kdo, komu, co má vracet, pokud více než 60 let je tento právní akt brán za platný?
    Druhý přípodotek: Při sjednocování Německa si Poláci vymohli uznání svých hranic. My jsme o nic takového nežádali, neboť to přeci není potřeba a Němci jsou naši kamarádi. Kdo byl tehdy zodpovědný za mezinárodní politiku?

    Nic lepšího, vyváženějšího a nevzbuzujícího vášně než česko-německou deklaraci podepsanou p. Kohlem a Klausem neznám
    http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesko-n%C4%9Bmeck%C3%A1_deklarace

  45. Vidite, takhle to dopada, kdyz se k moci dostanou pravnici. Jsem presvedcen, kdyby mohl rozhodovat, samozrejme s plnou zodpovednosti, monarcha, nic takoveho, jako debaty po sedumdestati letech, co je vlastne spravne a co ne, co plati a co uz ne, jestli vyhasle, nebo horici….. Mo to pripada uplne na palici.

    Foundry, jestli bylo znarodneni OK, protoze to byla moda v oirope mne moc neuklidnuje, spise potvrzuje to, ze se nikdo nema spolehat na stat, ktery si plati ve vrchovate mire, ze u v pripade nebezpeci, nebo miru, nebo jen tak, ze se politikum zamane, ti proste seberu vsechno, protoze asfalt. Ale v tom prade nechapu, proc zduraznovat narodni staty, protoze je to furt to same, je to jen otazkou dvou tri generaci amvse se opakuje. Sampzrejme navzdory poucovani historie a dejepisu ve skolach.
    Takze tak…..

  46. Dobré ráno vespolek,
    již nesněží, na teploměru nula, a pod okny mi začínají svištět bežkaři. Takže dnes se asi s dcerou půjdeme věnovat podobné zábavě, když se nám rpo ni včera podařilo sehnat větší boty a lyže připneme už na zápraží :)…

    PavleK, tak toho kolegu docela lituji 🙂 Profesí jsme asi postižení všichni, by mne zajímalo, jestli Loki kouká na katastrofické filmy s vybuchujícími sopkami a zemětřesením (a že jich je ! Možná stejně jako těch počítačových a s obřími krvelačnými mutanty nebo zabijáckými viry…).

    Nemůžu se zbavit pocitu, že tím nešťastným výrokem typu „slon v porcelánu“ Schwarzenberg leda dokázal, jak málo zná národ, jehož chce být čelným představitelem.

  47. Jirko,
    já se obávám, že ty národy nikdo explicitně nezdůrazňuje – a to, kolik vášní vyvolá jedna poznámka 70 let po oné historické události dokazuje, že to „národní“ pořád v lidech je. Byť latentně. Až tohleto, zasuté zřejmě do podvědomí, samo vyhasne, tak vyhasnou možná i ty třenice, a všichni budeme jeden…. Mně to přijde jako dost vzdálené schi-fi. Pořád se budou mydlit „dolňáci“ s „horňákama“, sešívaní s rudýma, prostě jedna skupina proti druhé. A manuály z Bruselu vymývající v tomto směru mozky jsou fakt stejné, jako ty o socialistickém internacionalismu a proletářích všech zemí.

  48. 345 Jirko, Mikuláš II, Vilém II a FJI s Karlem I-III-IV to také moc nevychytali. Někdo by řekl, že místo matky všech válek stvořili otce všech průšvihů. V kotlince by nikdo rozumný do roku 16 neměnil císaře za národní stát. Leč hlavy pomazané chtěly jinak. Už mlčím, moc si pamatuju 🙂

  49. zdravím: koukám, že jste si k dnešnímu všeobecně nesympatickému počasí vybrali správné téma 😕
    Mé(kusé) informace k tomuto tématu (i když zřejmě na rozdíl od většiny zdejších diskutérů bych měla být pamětníkem)odpovídají zhruba tomu, co v předchozích příspěvcích uvedli PK a Šumavák; mohu jen odkázat na výňatek jisté (možná nevěrohodné) knihy (možná nevěrohodného) autora T.Krystlíka ohledně reparací 😕
    http://hedvicek.blog.respekt.ihned.cz/c1-46055920-povalecne-reparace-a-restituce
    Zda je tomu možno věřit, nevím 🙁

  50. A i k těm západním Mongolům dovezli přes Karelii zapečetěného Kalmyka z ciziny. To nebyla vůle lidu, ale vůle císařského Abwehru.

Komentáře nejsou povoleny.