Na vědomost se dává, že letošní MEMORIÁL PAVLA KOČÍHO se bude konat 6. prosince (aby mohl i Dušan) v 18 hodin, U Skřetů – třída obránkyně míru Milady Horákové 52.
A když už v tom budete, vzpomeňte i Rejpala, ten by měl v sobotu 78. narozeniny!
1 531 komentářů u „Vzpomínka na Klauna Parafína“
Spíš jestli ten bungee-jumping nebyla snaha se přizabít, když viděl, co zplodil…
2 Matzurka:
Proč vždycky sklouzneme od jednoho k druhému rantlu? Od možnosti zkrátit (si) utrpení až k tomu „domečku“ na který se čeká. Nebo na ujídání chlebíčka mladým. Tohle černobílé vidění mě se… hněvá. Většina věcí v životě je na škále mezi tím.
===
Když tedy nebudeme do „majestátu smrti“ zasahovat, měli bychom i své chlupaté kamárády nechávat trpět? Protože tam je to ještě horší – kocour vám neřekne, že už chce konečně usnout navždy, ž to fakt hrozně moc bolí…
Tam si hrajete na Boha vy sami.
A já kurňa taky. [;>/
ptakopysk (3.12.2019 | 8.54) napsal: dobré ráno
viz paní učitelka: „co to tam visí za ptáka, Pepíčku? „
Ano. za ptáka visel na Mácháči Petr Novotný.
A poslední poznámka před tím, než se začnu věnovat užitečné práci: Dívám se na tenhle obrázek a nevidím tam ani jednu sympatickou a důvěryhodnou tvář. Jsem už asi fakt nevrlý dědek.
Vím,že Vám to nijak nepomůže, ale ono nás těch nevrlejch dedků bude víc…..
Starý kocour (3.12.2019 | 9.23) napsal:
Vám fakt není nic recht. Bartoš má fozadu stažené dredy, takže mu to na fotce nesluší ale máte tam mladou docela pohlednou dámu.
S tím směšně vypadajícím pánem vedle Bartoše holt nic nenaděláte 🙂
Kdo je ale ten divnej (imho odpudivě vypadající) týpek hned nalevo netuším.
Ten hned nalevo je Výborný, syn jiného Výborného.
… a čím se živí, že je na fotce s nima?
Fotka ale není zcela aktuální. Ten mladý Výborný byl po Bělobrádkovi šéfem KDU-ČSL, zkráceně lidovců. Umřela mu žena – RIP – a on odstoupil. Teď jsou lidovci bez formálního šéfa, ale už se nechal slyšet Bělobrádek, že sice odstoupil, ale kdyby se, nedej Bože, chtěl o místo předsedy ucházet ten hnusný a zavrženíhodní, multikulturně nekorektní Čunek z Moravy (Valašska), tak on by se obětoval a toho předsedu by znovu vzal.
Tak opravuji a doplňuji – Čunek je „zavrženíhodný“ – popletly se mi prstíčky. Mladý Výborný je učitel, co taky jiného, že? Oznámil sice odstoupení, ale až po sjezdu KDU-ČSL, takže formálně je pořád ještě nejvyšší šajba u lidovců.
Starý kocoure,
v případě domácího zvířectva naštěstí neexistují zákony, které by mi něco nařizovaly. Rozhodnutí, jakkoliv těžké, je jenom na mně a mém svědomí a případném lékaři, který je požádán…
Ovšem jde-li o lidské životy, je to poněkud jiné, zejména proto, že ne každý potomek se vyvede (i forenzní entomologie poskytuje v tomto ohledu jasné odpovědi na jisté otázky). Lékaři skládají Hippokratovu přísahu, a je pak na nich a jejich svědomí, do jaké míry ji hodlají porušit (znáte film „Pravidla moštárny“ ?). Milosrdenství nelze uzákonit. U paliativní sedace je to už na hraně; účinky morfia jsou známé, ale pokud neexistuje jiná možnost, pak je ordinováno. Ale jinak… víte, mám obavu, že prolomení určité bariéry by nevedlo k pozitivnímu výsledku.
Jo aha, už jsem v obraze. Výborného syn.
Je mi sice na první pohled extrémně nesympatický, obdivuji nicméně rodinné firmy které dokáží úspěšně podnik předat do druhé generace.
Pan Výborný je tedy příklad dobře odvedeného řemesla (starý Výborný živnost za hady založil a mladý pokračuje) hned vedle třeba pana Bendy.
nickname (3.12.2019 | 8.09) napsal:
A co jiného byste čekal?
Uvědomíte li si jejich ca 2000 let starý Mission statement tak asi těžko můžou schvalovat něco, co je zcela přímo proti firemní strategii.
2 Matzurka – prolomení zásad:
Možná ano. Nejspíše ano. (Ale ono se to porušuje i tak.)
Ale když je „zachování života“ ve stavu, v jakém je pro postiženého moc těžké – tak starý muž si počká, až není nikdo doma, postaví si z židliček schody k oknu a vypadne z něj na ulici. Když bydlí v příliš nízkém patře ještě umírá minuty nebo hodiny za obrovkých bolestí – no nepřipadá mi to příliš lidumilné. To je druhý rantl toho rozhodování. „No co – krmil holuby a vypadl…“ (Pravidla moštárny dokonce cituji na svém blogu. Moudrý film.)
Dobré dopledne,
K debatě o eutanazii doporučuju film Dárce.
Ono to sice není primárně o tom, je to o idylické společnosti bez paměti, ale scéna, kdy v jednom obřadu probíhá zařazení dětí do společnosti a pracovního procesu a zároveň rozloučení se zasloužilými členy, kteří jsou naopak vyřazováni a je zřejmé, že se po skončení odeberou na eutanazii, je dostatečně vypovídající. Stačí si představit, že byste mohli mězi těmi vyřazovanými sedět jen proto, že jste dosáhli určitého věku a společnost usoudila, že už nebudete žádným přínosem
O tom to není.
2 Starý kocour (3.12.2019 | 9.23) – no, berte to jako povzbuzení k té užitečné práci… Protože jinak by to mohlo být povzbuzení k aktivaci SA vz. 58 a k vyjádření názoru jinými prostředky, jak by řekl Clausewitz…
Mě napadlo panorámování pomocí SA-26. Nebo dereš.
Jsou to hrozné nápady. Ale k ničemu – nerealizovatelné.
Takže jsem pracoval. A zase budu. Práce osvobozuje!
Vztah křesťanů k eutanasii si myslím že nejlépe popisuje Matka Tereza. Ta fanatická mrňavá albánka co si ji prohlásili za svatou.
„Je krásné vidět chudé a nemocné, jak trpně přijímají svůj úděl a trpí jako Kristus o pašijích. Svět je jejich utrpením bohatší,“
Amen pravím vám, milí křesťani a až budu zpět doma, pro sichr skočím do dílny zkontrolovat kde je to větší kladivo a jestli mám dost hřebíků.
Starý kocoure,
nedokážu si představit vámi popsanou situaci – tedy kdy si těžce nemocný, v bolestech zbavujících ho rozumu, staví židličky k oknu… to už mohl vylézt na střechu. Nebo si prášků na bolest vzít víc, skočit pod vlak… Kolega s maniodepresivní psychózou (o jeho nemoci jsem se dozvěděla až po jeho parte, byl neuvěřitelně milý a vstřícný člověk) si ve sklepě postavil šibeničku… Jo, je to druhý extrém, ale pořád bych to nechala na jejich svědomí, nikoliv zákonu. Představa „nákupního centra“ se smrtí se mi prostě nelíbí.
Matka Tereza zjevně paliativní sedaci nepodporovala.
„2 Matzurka – prolomení zásad:
Možná ano. Nejspíše ano. (Ale ono se to porušuje i tak.)“
Nemyslím, že to, že se nějaká zásadaporušuje, by bylo argumentem pro její prolomení. Porušení a prolomení zásad není to samé.
Porušení zásad je něco, co se nesmí, ale za určitých okolností v krajní situaci lze odpustit ve smyslu „nesmí se to, ale za těchto okolností…“
Prolomení zásad znamená, že se může. Situace, kdy se Vaše svědomí dostane do rozporu se zásadou nenastane.
Když hradbu přelezete, tak se s ní nic nestane. Ale když do ní probouráte díru, oslabíte ji a nejspíš se bude bortit dál.
Matzurka (3.12.2019 | 10.57) napsal:
to je fakt síla. Místo židličky a okna moh vlézt na střechu.
A co ti co prostě z postele nevstanou protože to nejde a jediný kdo je tam nablízku je nějaká sadistická mrcha jako MT ??
Skimici: kdo zde po revoluci otevíral první hospice? Tolik k vyjádřením paní Terezy.
Posedlost některých (cizí) bolestí je žel stále přítomná. Dtto posedlost některých cizí smrtí. Jak poradit, nevím. Kdo s umírajícími „prošel kus cesty“ asi ví co dělat, i když si v tu chvíli často neví rady.
Včelička pomůže z krásného nového světa odstranit to ošklivé, bolavé tělo. Pomůže blízkým hezky vyřešit minulost a vztahy. Je to součástí komplexní státní sociální a zdravotní péče. Poslední drobnosti: Bude včelička hrazena VZP nebo ČSSZ? Co oborové pojišťovny? Co životní pojistky? To jsou ty důležité otázky, na které se naši zákonodárci musí zaměřit.
Ti co s postele nevstanou … pro ty máme heparinového dobrodince. Možná si schoval i podepsané souhlasy, jen nebyly součástí spisu. Rakouské sestry v akci také s heparinem pracovaly. Nebo s inzulínem? Babka už moc kecá a je drzá. Dostala včeličku, na rakev kytičku.
LDN, hospice, důchodkárny jsou jen pro silné povahy. Pokud personálu i osazenstvu řekneme, že včelička pomáhá, bude to úleva pro obě strany i pro rozpočet. Lepší než amnestie. Relativně často se setkávám s lidmi, pro které je život už zbytečný. Možná jednou měsíčně se těší a uvítali by včeličku. Možná častěji. Zbytek měsíce jsou pro své blízké přínosem.
Všimněte si, že se řeší včeličky pro staré, slabé a zbytečné. Neřeší se včeličky pro vrahy a násilníky.
„Vztah křesťanů k eutanasii si myslím že nejlépe popisuje Matka Tereza. Ta fanatická mrňavá albánka co si ji prohlásili za svatou.“
Skimici, to není vztah křesťanů k utrpění, to je vztah Matky Terezy a ona si to bude muset vyříkat s nejvyšším.
Křesťané mají v tomhle názory různé, euthanazii sice většinou odmítají, ale rozhodně netrvají na tom, že člověk musí trpět za každou cenu.
Tvrdost, nemilosrdnost a přesvědčení, že lidi musí pro svoje dobro trpět, to není otázka vyznání, to je otázka povahy nebo spíš určité poruchy. Někdo si to realizuje přes křesťanství, někdo jinak.
Nerozumím nickname
Nevím tu kdo po revoluci hospice zakládal. Ta matka Tereza?
Sběratelka cen?
1. Svatá
2. Blahoslavená
3. Templetonová jak Halík
4. Nobelová jak Arafat
Nadějně mi zní snad jen působení v sektě Misionářky lásky. Ve wiki je to v odkazu uvedeno mottem „Malé věci s velkou láskou“
Zřehmě potřebná sexuální péče ochrnuté jak například popisuje slavný film „Návrat domů“ , kde se Jane Fonda příkladně věnuje ochrnutému válečnému veteránovi s těžkými depresemi (Jon Voight).
nickname (3.12.2019 | 11.26) Všimněte si, že se řeší včeličky pro staré, slabé a zbytečné. Neřeší se včeličky pro vrahy a násilníky. Všiml jsem si, že se řeší možnost pro staré, slabé a snad i zbytečné, aby určili, co si pro sebe přejí. Osobně bych takovou možnost uvítal. Vrazi a násilníci by ji pochopitelně měli také, určit, zda chtějí dále žít (trest smrti už jinak nemáme).
Možnost zneužití nepochybně je, je ostatně u všeho. Otázka je, zda se nějak zásadně změní oproti současnému stavu.
Vrazi? Nemáme ani doživotí. Pokud jsou jaktakž zraví, čekají na zázak. My jim platíme ten „uzavřený hotel“.
Někdy se dočkají – zjistí se, že se jhedná o justiční omyl. nebo jsou po polovině dlouhého trestu propuštěni. A jdou si to pak občas vyřídit – třeba s potomky.
V tomhle ohledu jsme tu všichni „mimoni“.
Zavrtal jsem do vosího hnízda. Tak pro pořádek: Co může být zneužito, zneužito bude.
* kamenná sekyra
* střelný prach
* atromová bomba
* nakažlivé nemoci
* dopravní letadlo
* nákladní automobil
* autonomní ozbrojený dron
* atd., atp
Proč by euthanásie měla být výjimkou?
Milosrdenství trestané jako vražda. To je základ uvažování.
Zákon – ano, to je špatně. „Povolení zabíjet…“
Tohle ale asi nerozlouskneme. Ani my, ani lidstvo.
Skimici: hospice a účinnou paliativní léčbu tu po revoluci zakládali (jestli se nepletu) křesťani. Indické lazarety paní Terezy jsou z hlediska vybavení a medikace snad horší než okresní nemocnice někde v Doněcku. To kladu do protikladu. Ovšem její styl může být daný i věkem. Kdo zažil válku tomu bude připadat moderní léčba a péče jako zbytečné hýčkání.
Připojení doposud prachmizerné, ale e-mailem mi došlo toto:
… rodina zavražděného chlapce, toho, co byl v pátek ubodán tím džihádistou na London Bridge,… sotva pár hodin poté… napíše, že jejich Jack by si jistě nepřál, aby „tento ojedinělý incident byl využit jako záminka k dalším drakonickým trestům pro vězně a k prodlužování rozsudků vězení“…
… Nikdo podle těchto hodných lidí by si neměl spojovat plány už dávno usazených vyznavačů náboženství míru s násilím, které pak opravdu vykonají… Skutečnost, že ti lidé projevili už tolikrát nenávist ke světu, do kterého patřil jejich zavražděný syn, nesmí podle nich vytvořit podezření, že by tuto nenávist opravdu cítili, a podle ní také jednali...
Starý kocoure,
ano, nerozlouskneme. Ale rozhodně bych nikoho nenutila žít v agónii.
Zpátečníku, autorem je pan Peňás. Nějak nám ta kavárna konvičkovatí. Za chvíli si přečteme od nositele Tempeltonovy ceny něco o dělových člunech. Pokud Konvoje míru přistanou v Nice nebo na Sardinii.
Právě o takovém tématu točím SF audioknihu… [;>))
Jo, a co se uzákonění euthanasie týče, tím spíše pak jejího uzákonění tímto veskrze prohnilým režimem, svůj bez výhrad negativní názor jsem sem už myslím před časem napsal dost jednoznačně; nemělo by smysl k němu cokoliv dodávat.
Protože však všichni zde jsme uvědomělými zastánci Pokroku a neochvějně stojíme na straně Dobra, měli bychom euthanasii promýšlet také kousek dopředu, do naší zářné budoucnosti. V té souvislosti mne napadají nejméně dva progresivní náměty:
1) Co s českým exekutorským průmyslem? Obdivuhodně rozkvetl (zřejmě nad očekávání naivů, kteří kdysi jeho vznik plni optimistických očekávání podporovali), dál nadějně vzkvétá, jenže se možná již blíží svému vrcholu, po němž může dříve či později následovat sestup. Co potom budou všichni ti sympatičtí, dobře etablovaní hoši dělat? Zde bychom neměli zapomínat, že euthanasie (stejně jako exekuce) má i své právní a právnické aspekty, takže pro ně by zde zjevná příležitost byla…
2) Co se vzniklou biomasou? Zejména ve spojení s naším závazkem zachovávat uhlíkovou neutralitu? Zde nesmíme zapomenout, že všechny kultury jsou si rovny. Zastánci Pokroku se tak mohou po inspiraci, přenositelné do naší vyspělé společnosti, poohlédnout třeba na Nové Guinei…
Zpátečníku, tohle drhne o ten druhý okraj myšlenkového proudu.
Připomínám „Zákon o zneužívání…“
Je několik SF povídek, které tuhkle „sofistikovanou výměnu generací“ řeší.
Ostatně – co se starou krávou, že? Na jatka, no ni? Do masokostní moučky s ní a krmit tím nadějnější dojnice. Jak myslíte, že se šířila nemoc šílených krav v Británii? Nebo vámi zmíněnou Kuru?
A ještě – zdá se, že každý režim je časem prohnilý. Dobrým se stane, až poté, co jej nahradí režim ještě prohnilejší. [;>(
A ještě jedna myšLenka: Co takhle geneticky vestavět do populace krátkověkost? Tak, jak se do komerčních technologií vestavují tzv. „kurvíta“, aby bylo potřeba po záruce koupit novou věc? Co takhle 45 let? Děti jsou už zplozené, vychované k samostatnosti, nemoci zatím veškeré žádné. Důchodů netřeba, zdravotnotcví jen na nenadálé úrazy. Překrásný nový svět, že?
Kdysi se včasnou obměnu pračlověka starali šavlozubí tygři, sousedící tlupy případně mrazivé zimy a později neúroda. To jsme bohužel/bohudík odstranili a máme tu nové problémy. Co s „vyžilými“.
Mimo jiné i imigraci, která vzniká z podobné příčiny – tam si nevšimli, že pro přežití druhu stačí mít v moderním světě 2 – 3 děti. Přemnožení hledají nové teritoria s dostatkem potravy. Lumíci.
Ale nikdo tu nemluvil o odkládání již „neplně funkčních“ do odpadu.
To jen Vy tak interpretujete.
„Co takhle 45 let? Děti jsou už zplozené, vychované k samostatnosti, nemoci zatím veškeré žádné.“
No, když mě bylo 45, moje dcera ještě nechodila do školy. A s chronickým onemocněním jsem se v tom věku léčila už čvtrt století.
To jsou výjimky. Oni nám už to vysvětlí…. No nám už naštěstí ne.
Zpátečníku,
co s biomasou? Státem zadotovaná výroba umělých diamantů. Dědeček, babička, manžel/ka, či tchyně tak udělají člověku radost i po smrti.
2 ptakopysk:
Ale tim by diamanty ztratilky cenu – nabidka by byla v převisu. A co chudášci černoušci v jihoafrických dolech?
Ale jo, průmysl by se o spotřebu diamantů postaral. Už si umím představit, jak bych se těšil na chvíli, kdy mne v podobě obráběcího nástroje použijí k budování světlých zítřků. Když to tak domýšlím, tak bych nechtěl sloužit jako průvlak ke kalibraci drátů. Nevím proč, ale připadal bych si jako ..no rajda.
Starý kocouore, neříkej, že by tě nepotěšila pod stromečkem rozbrušovačka s řezným kotoučem s diamantovým prachem z tchýně!
Euthanasie…směřuje to k vytvoření podmínek, že pofrci „dobrovolná“. Tlak pojišťoven, tvorba trendu, stylu. Standard. Na pojišťovnu, za vlastní, veřejné, soukromé…. Samoobslužné. Nové podnikatelske odvětví. Zabudováno do všeobecného morálního standardu. Sice bude odmítající menšina, ale to bude jako… kdo nemá treba mobil. Na odpůrce bude pohlizeno tak jako nyní na odpůrce potratů. Nový hnusný svět. Lidi si zvyknou…
Schumachere! ta poslední věta je ten největší průšvih.
Tak pražský podpapírák prý má ten bruselský audit taky.
ptakopysku,
na tvou temnou stránku je krátkej i Steven King 🙂
A cože má pražský podpapírák ? Tu neveřejnou zprávu, kterou má mít k dispozici jen vláda ? On už je ve vládě ? A MilChvilPrdi taky ?
K eutanazii mě napadají dvě knihy:
Aldous Huxley – Brave New World
Ивaн Антoнович Ефрeмов – Час Быка
To jen Vy tak interpretujete. (13.24) — Ehm, StK, odhlédneme-li od toho, co já jak interpretuji (možná jsme si jen nějak nerozuměli), je myslím třeba si bedlivě všimnout, že jakmile se jednou řekne euthanasie, každý si její obsah a význam interpretuje po svém. Jinak nemocný trpící nesnesitelnou bolestí a bez sebemenší naděje na uzdravení, jinak jeho příbuzný, jinak – a odtud dál bych to rád co nejvíce zdůraznil – pokrokový český zákonodárce, jinak český zdravotník, jinak Hitler, jinak tehdejší německý zdravotník, jinak dnes neprávem zapomínaný meziválečný skandinávský eugenik.
Ne. Já bych si s tím slovem vůbec nezahrával. V žádném případě.
Mimochodem, pěkné, vskutku neobyčejně působivé povídky o lidech, kteří si s podobnými věcmi (proti Pánubohu a ve své nezřízené pýše) zahrávají, psávala kupříkladu Flannery O’Connor (tak třeba https://en.wikipedia.org/wiki/A_Good_Man_Is_Hard_to_Find_and_Other_Stories). Anebo v poněkud profánnější, leč neméně černé podobě Roald Dahl…
Přečteno:
“ Švédská ekologická aktivistka Greta Thunbergová v úterý po třítýdenní plavbě přes Atlantik dorazila do přístavu v Lisabonu.“
Aktivistka – záškolačka …
Inu Zpátečníku
– různý výklad slov je poslední dobou ještě intenzivnější, než býval. Byl vždy po ruce – třeba takový „kacíř“. Nebo naopak „dobrý křesťan“.
Takže já uvažuji jenom o tom, co jsem zažil na vlastní oči. Kdy smrt je výrazem milosrdenství. Ale moc prosím o původní, biblický význam toho slova.
A jak jsem psal výše – zneužít se dá úplně všeho. I to milosrdenství je možno vykládat různě. Takže prosím jenom podle Bible. O jiná „milosrdenství“ zájem nemám.
A jsem dalek rozpoutat nějakou hádku. Ono to tak nějak začalo mojí maminkou a pokračovalo mými kocoury. které jsem musel „nechat uspat“. Kdy jsem konstatoval s SF klasikem že „Je těžké být Bohem“
Takže nadále už k tromu tématu mlčím.
Spíš jestli ten bungee-jumping nebyla snaha se přizabít, když viděl, co zplodil…
2 Matzurka:
Proč vždycky sklouzneme od jednoho k druhému rantlu? Od možnosti zkrátit (si) utrpení až k tomu „domečku“ na který se čeká. Nebo na ujídání chlebíčka mladým. Tohle černobílé vidění mě se… hněvá. Většina věcí v životě je na škále mezi tím.
===
Když tedy nebudeme do „majestátu smrti“ zasahovat, měli bychom i své chlupaté kamárády nechávat trpět? Protože tam je to ještě horší – kocour vám neřekne, že už chce konečně usnout navždy, ž to fakt hrozně moc bolí…
Tam si hrajete na Boha vy sami.
A já kurňa taky. [;>/
ptakopysk (3.12.2019 | 8.54) napsal: dobré ráno
viz paní učitelka: „co to tam visí za ptáka, Pepíčku? „
Ano. za ptáka visel na Mácháči Petr Novotný.
A poslední poznámka před tím, než se začnu věnovat užitečné práci: Dívám se na tenhle obrázek a nevidím tam ani jednu sympatickou a důvěryhodnou tvář. Jsem už asi fakt nevrlý dědek.
Vím,že Vám to nijak nepomůže, ale ono nás těch nevrlejch dedků bude víc…..
Starý kocour (3.12.2019 | 9.23) napsal:
Vám fakt není nic recht. Bartoš má fozadu stažené dredy, takže mu to na fotce nesluší ale máte tam mladou docela pohlednou dámu.
S tím směšně vypadajícím pánem vedle Bartoše holt nic nenaděláte 🙂
Kdo je ale ten divnej (imho odpudivě vypadající) týpek hned nalevo netuším.
Ten hned nalevo je Výborný, syn jiného Výborného.
… a čím se živí, že je na fotce s nima?
Fotka ale není zcela aktuální. Ten mladý Výborný byl po Bělobrádkovi šéfem KDU-ČSL, zkráceně lidovců. Umřela mu žena – RIP – a on odstoupil. Teď jsou lidovci bez formálního šéfa, ale už se nechal slyšet Bělobrádek, že sice odstoupil, ale kdyby se, nedej Bože, chtěl o místo předsedy ucházet ten hnusný a zavrženíhodní, multikulturně nekorektní Čunek z Moravy (Valašska), tak on by se obětoval a toho předsedu by znovu vzal.
Tak opravuji a doplňuji – Čunek je „zavrženíhodný“ – popletly se mi prstíčky. Mladý Výborný je učitel, co taky jiného, že? Oznámil sice odstoupení, ale až po sjezdu KDU-ČSL, takže formálně je pořád ještě nejvyšší šajba u lidovců.
Starý kocoure,
v případě domácího zvířectva naštěstí neexistují zákony, které by mi něco nařizovaly. Rozhodnutí, jakkoliv těžké, je jenom na mně a mém svědomí a případném lékaři, který je požádán…
Ovšem jde-li o lidské životy, je to poněkud jiné, zejména proto, že ne každý potomek se vyvede (i forenzní entomologie poskytuje v tomto ohledu jasné odpovědi na jisté otázky). Lékaři skládají Hippokratovu přísahu, a je pak na nich a jejich svědomí, do jaké míry ji hodlají porušit (znáte film „Pravidla moštárny“ ?). Milosrdenství nelze uzákonit. U paliativní sedace je to už na hraně; účinky morfia jsou známé, ale pokud neexistuje jiná možnost, pak je ordinováno. Ale jinak… víte, mám obavu, že prolomení určité bariéry by nevedlo k pozitivnímu výsledku.
Jo aha, už jsem v obraze. Výborného syn.
Je mi sice na první pohled extrémně nesympatický, obdivuji nicméně rodinné firmy které dokáží úspěšně podnik předat do druhé generace.
Pan Výborný je tedy příklad dobře odvedeného řemesla (starý Výborný živnost za hady založil a mladý pokračuje) hned vedle třeba pana Bendy.
nickname (3.12.2019 | 8.09) napsal:
A co jiného byste čekal?
Uvědomíte li si jejich ca 2000 let starý Mission statement tak asi těžko můžou schvalovat něco, co je zcela přímo proti firemní strategii.
2 Matzurka – prolomení zásad:
Možná ano. Nejspíše ano. (Ale ono se to porušuje i tak.)
Ale když je „zachování života“ ve stavu, v jakém je pro postiženého moc těžké – tak starý muž si počká, až není nikdo doma, postaví si z židliček schody k oknu a vypadne z něj na ulici. Když bydlí v příliš nízkém patře ještě umírá minuty nebo hodiny za obrovkých bolestí – no nepřipadá mi to příliš lidumilné. To je druhý rantl toho rozhodování. „No co – krmil holuby a vypadl…“
(Pravidla moštárny dokonce cituji na svém blogu. Moudrý film.)
Dobré dopledne,
K debatě o eutanazii doporučuju film Dárce.
Ono to sice není primárně o tom, je to o idylické společnosti bez paměti, ale scéna, kdy v jednom obřadu probíhá zařazení dětí do společnosti a pracovního procesu a zároveň rozloučení se zasloužilými členy, kteří jsou naopak vyřazováni a je zřejmé, že se po skončení odeberou na eutanazii, je dostatečně vypovídající. Stačí si představit, že byste mohli mězi těmi vyřazovanými sedět jen proto, že jste dosáhli určitého věku a společnost usoudila, že už nebudete žádným přínosem
O tom to není.
2 Starý kocour (3.12.2019 | 9.23) – no, berte to jako povzbuzení k té užitečné práci… Protože jinak by to mohlo být povzbuzení k aktivaci SA vz. 58 a k vyjádření názoru jinými prostředky, jak by řekl Clausewitz…
Mě napadlo panorámování pomocí SA-26. Nebo dereš.
Jsou to hrozné nápady. Ale k ničemu – nerealizovatelné.
Takže jsem pracoval. A zase budu. Práce osvobozuje!
Jde to sešupem….
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/unijni-soud-zamitl-zalobu-ceska-proti-smernici-zprisnujici-d/r~15c7b47c15aa11eaa24cac1f6b220ee8/
Ať si vsichni posranci, co odmitli dat do Ústavy právo na obranu se zbraní (či tak nejank), dají před zrcadlem facku.
Vztah křesťanů k eutanasii si myslím že nejlépe popisuje Matka Tereza. Ta fanatická mrňavá albánka co si ji prohlásili za svatou.
„Je krásné vidět chudé a nemocné, jak trpně přijímají svůj úděl a trpí jako Kristus o pašijích. Svět je jejich utrpením bohatší,“
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/pochyby-kolem-matky-terezy-trvaji-40006413
Amen pravím vám, milí křesťani a až budu zpět doma, pro sichr skočím do dílny zkontrolovat kde je to větší kladivo a jestli mám dost hřebíků.
Starý kocoure,
nedokážu si představit vámi popsanou situaci – tedy kdy si těžce nemocný, v bolestech zbavujících ho rozumu, staví židličky k oknu… to už mohl vylézt na střechu. Nebo si prášků na bolest vzít víc, skočit pod vlak… Kolega s maniodepresivní psychózou (o jeho nemoci jsem se dozvěděla až po jeho parte, byl neuvěřitelně milý a vstřícný člověk) si ve sklepě postavil šibeničku… Jo, je to druhý extrém, ale pořád bych to nechala na jejich svědomí, nikoliv zákonu. Představa „nákupního centra“ se smrtí se mi prostě nelíbí.
Matka Tereza zjevně paliativní sedaci nepodporovala.
„2 Matzurka – prolomení zásad:
Možná ano. Nejspíše ano. (Ale ono se to porušuje i tak.)“
Nemyslím, že to, že se nějaká zásadaporušuje, by bylo argumentem pro její prolomení. Porušení a prolomení zásad není to samé.
Porušení zásad je něco, co se nesmí, ale za určitých okolností v krajní situaci lze odpustit ve smyslu „nesmí se to, ale za těchto okolností…“
Prolomení zásad znamená, že se může. Situace, kdy se Vaše svědomí dostane do rozporu se zásadou nenastane.
Když hradbu přelezete, tak se s ní nic nestane. Ale když do ní probouráte díru, oslabíte ji a nejspíš se bude bortit dál.
Matzurka (3.12.2019 | 10.57) napsal:
to je fakt síla. Místo židličky a okna moh vlézt na střechu.
A co ti co prostě z postele nevstanou protože to nejde a jediný kdo je tam nablízku je nějaká sadistická mrcha jako MT ??
Skimici: kdo zde po revoluci otevíral první hospice? Tolik k vyjádřením paní Terezy.
Posedlost některých (cizí) bolestí je žel stále přítomná. Dtto posedlost některých cizí smrtí. Jak poradit, nevím. Kdo s umírajícími „prošel kus cesty“ asi ví co dělat, i když si v tu chvíli často neví rady.
Včelička pomůže z krásného nového světa odstranit to ošklivé, bolavé tělo. Pomůže blízkým hezky vyřešit minulost a vztahy. Je to součástí komplexní státní sociální a zdravotní péče. Poslední drobnosti: Bude včelička hrazena VZP nebo ČSSZ? Co oborové pojišťovny? Co životní pojistky? To jsou ty důležité otázky, na které se naši zákonodárci musí zaměřit.
Ti co s postele nevstanou … pro ty máme heparinového dobrodince. Možná si schoval i podepsané souhlasy, jen nebyly součástí spisu. Rakouské sestry v akci také s heparinem pracovaly. Nebo s inzulínem? Babka už moc kecá a je drzá. Dostala včeličku, na rakev kytičku.
LDN, hospice, důchodkárny jsou jen pro silné povahy. Pokud personálu i osazenstvu řekneme, že včelička pomáhá, bude to úleva pro obě strany i pro rozpočet. Lepší než amnestie. Relativně často se setkávám s lidmi, pro které je život už zbytečný. Možná jednou měsíčně se těší a uvítali by včeličku. Možná častěji. Zbytek měsíce jsou pro své blízké přínosem.
Všimněte si, že se řeší včeličky pro staré, slabé a zbytečné. Neřeší se včeličky pro vrahy a násilníky.
„Vztah křesťanů k eutanasii si myslím že nejlépe popisuje Matka Tereza. Ta fanatická mrňavá albánka co si ji prohlásili za svatou.“
Skimici, to není vztah křesťanů k utrpění, to je vztah Matky Terezy a ona si to bude muset vyříkat s nejvyšším.
Křesťané mají v tomhle názory různé, euthanazii sice většinou odmítají, ale rozhodně netrvají na tom, že člověk musí trpět za každou cenu.
Tvrdost, nemilosrdnost a přesvědčení, že lidi musí pro svoje dobro trpět, to není otázka vyznání, to je otázka povahy nebo spíš určité poruchy. Někdo si to realizuje přes křesťanství, někdo jinak.
Nerozumím nickname
Nevím tu kdo po revoluci hospice zakládal. Ta matka Tereza?
Sběratelka cen?
1. Svatá
2. Blahoslavená
3. Templetonová jak Halík
4. Nobelová jak Arafat
Nadějně mi zní snad jen působení v sektě Misionářky lásky. Ve wiki je to v odkazu uvedeno mottem „Malé věci s velkou láskou“
Zřehmě potřebná sexuální péče ochrnuté jak například popisuje slavný film „Návrat domů“ , kde se Jane Fonda příkladně věnuje ochrnutému válečnému veteránovi s těžkými depresemi (Jon Voight).
nickname (3.12.2019 | 11.26) Všimněte si, že se řeší včeličky pro staré, slabé a zbytečné. Neřeší se včeličky pro vrahy a násilníky. Všiml jsem si, že se řeší možnost pro staré, slabé a snad i zbytečné, aby určili, co si pro sebe přejí. Osobně bych takovou možnost uvítal. Vrazi a násilníci by ji pochopitelně měli také, určit, zda chtějí dále žít (trest smrti už jinak nemáme).
Možnost zneužití nepochybně je, je ostatně u všeho. Otázka je, zda se nějak zásadně změní oproti současnému stavu.
Vrazi? Nemáme ani doživotí. Pokud jsou jaktakž zraví, čekají na zázak. My jim platíme ten „uzavřený hotel“.
Někdy se dočkají – zjistí se, že se jhedná o justiční omyl. nebo jsou po polovině dlouhého trestu propuštěni. A jdou si to pak občas vyřídit – třeba s potomky.
V tomhle ohledu jsme tu všichni „mimoni“.
Zavrtal jsem do vosího hnízda. Tak pro pořádek:
Co může být zneužito, zneužito bude.
* kamenná sekyra
* střelný prach
* atromová bomba
* nakažlivé nemoci
* dopravní letadlo
* nákladní automobil
* autonomní ozbrojený dron
* atd., atp
Proč by euthanásie měla být výjimkou?
Milosrdenství trestané jako vražda. To je základ uvažování.
Zákon – ano, to je špatně. „Povolení zabíjet…“
Tohle ale asi nerozlouskneme. Ani my, ani lidstvo.
Skimici: hospice a účinnou paliativní léčbu tu po revoluci zakládali (jestli se nepletu) křesťani. Indické lazarety paní Terezy jsou z hlediska vybavení a medikace snad horší než okresní nemocnice někde v Doněcku. To kladu do protikladu. Ovšem její styl může být daný i věkem. Kdo zažil válku tomu bude připadat moderní léčba a péče jako zbytečné hýčkání.
Připojení doposud prachmizerné, ale e-mailem mi došlo toto:
… rodina zavražděného chlapce, toho, co byl v pátek ubodán tím džihádistou na London Bridge,… sotva pár hodin poté… napíše, že jejich Jack by si jistě nepřál, aby „tento ojedinělý incident byl využit jako záminka k dalším drakonickým trestům pro vězně a k prodlužování rozsudků vězení“…
… Nikdo podle těchto hodných lidí by si neměl spojovat plány už dávno usazených vyznavačů náboženství míru s násilím, které pak opravdu vykonají… Skutečnost, že ti lidé projevili už tolikrát nenávist ke světu, do kterého patřil jejich zavražděný syn, nesmí podle nich vytvořit podezření, že by tuto nenávist opravdu cítili, a podle ní také jednali...
https://echo24.cz/a/SiM4f/uslechtile-becici-ovce
Starý kocoure,
ano, nerozlouskneme. Ale rozhodně bych nikoho nenutila žít v agónii.
Zpátečníku, autorem je pan Peňás. Nějak nám ta kavárna konvičkovatí. Za chvíli si přečteme od nositele Tempeltonovy ceny něco o dělových člunech. Pokud Konvoje míru přistanou v Nice nebo na Sardinii.
Právě o takovém tématu točím SF audioknihu… [;>))
Jo, a co se uzákonění euthanasie týče, tím spíše pak jejího uzákonění tímto veskrze prohnilým režimem, svůj bez výhrad negativní názor jsem sem už myslím před časem napsal dost jednoznačně; nemělo by smysl k němu cokoliv dodávat.
Protože však všichni zde jsme uvědomělými zastánci Pokroku a neochvějně stojíme na straně Dobra, měli bychom euthanasii promýšlet také kousek dopředu, do naší zářné budoucnosti. V té souvislosti mne napadají nejméně dva progresivní náměty:
1) Co s českým exekutorským průmyslem? Obdivuhodně rozkvetl (zřejmě nad očekávání naivů, kteří kdysi jeho vznik plni optimistických očekávání podporovali), dál nadějně vzkvétá, jenže se možná již blíží svému vrcholu, po němž může dříve či později následovat sestup. Co potom budou všichni ti sympatičtí, dobře etablovaní hoši dělat? Zde bychom neměli zapomínat, že euthanasie (stejně jako exekuce) má i své právní a právnické aspekty, takže pro ně by zde zjevná příležitost byla…
2) Co se vzniklou biomasou? Zejména ve spojení s naším závazkem zachovávat uhlíkovou neutralitu? Zde nesmíme zapomenout, že všechny kultury jsou si rovny. Zastánci Pokroku se tak mohou po inspiraci, přenositelné do naší vyspělé společnosti, poohlédnout třeba na Nové Guinei…
Zpátečníku, tohle drhne o ten druhý okraj myšlenkového proudu.
Připomínám „Zákon o zneužívání…“
Je několik SF povídek, které tuhkle „sofistikovanou výměnu generací“ řeší.
Ostatně – co se starou krávou, že? Na jatka, no ni? Do masokostní moučky s ní a krmit tím nadějnější dojnice. Jak myslíte, že se šířila nemoc šílených krav v Británii? Nebo vámi zmíněnou Kuru?
A ještě – zdá se, že každý režim je časem prohnilý. Dobrým se stane, až poté, co jej nahradí režim ještě prohnilejší. [;>(
A ještě jedna myšLenka: Co takhle geneticky vestavět do populace krátkověkost? Tak, jak se do komerčních technologií vestavují tzv. „kurvíta“, aby bylo potřeba po záruce koupit novou věc? Co takhle 45 let? Děti jsou už zplozené, vychované k samostatnosti, nemoci zatím veškeré žádné. Důchodů netřeba, zdravotnotcví jen na nenadálé úrazy. Překrásný nový svět, že?
Kdysi se včasnou obměnu pračlověka starali šavlozubí tygři, sousedící tlupy případně mrazivé zimy a později neúroda. To jsme bohužel/bohudík odstranili a máme tu nové problémy. Co s „vyžilými“.
Mimo jiné i imigraci, která vzniká z podobné příčiny – tam si nevšimli, že pro přežití druhu stačí mít v moderním světě 2 – 3 děti. Přemnožení hledají nové teritoria s dostatkem potravy. Lumíci.
Ale nikdo tu nemluvil o odkládání již „neplně funkčních“ do odpadu.
To jen Vy tak interpretujete.
„Co takhle 45 let? Děti jsou už zplozené, vychované k samostatnosti, nemoci zatím veškeré žádné.“
No, když mě bylo 45, moje dcera ještě nechodila do školy. A s chronickým onemocněním jsem se v tom věku léčila už čvtrt století.
To jsou výjimky. Oni nám už to vysvětlí…. No nám už naštěstí ne.
Zpátečníku,
co s biomasou? Státem zadotovaná výroba umělých diamantů. Dědeček, babička, manžel/ka, či tchyně tak udělají člověku radost i po smrti.
2 ptakopysk:
Ale tim by diamanty ztratilky cenu – nabidka by byla v převisu. A co chudášci černoušci v jihoafrických dolech?
Ale jo, průmysl by se o spotřebu diamantů postaral. Už si umím představit, jak bych se těšil na chvíli, kdy mne v podobě obráběcího nástroje použijí k budování světlých zítřků. Když to tak domýšlím, tak bych nechtěl sloužit jako průvlak ke kalibraci drátů. Nevím proč, ale připadal bych si jako ..no rajda.
Starý kocouore, neříkej, že by tě nepotěšila pod stromečkem rozbrušovačka s řezným kotoučem s diamantovým prachem z tchýně!
Jen pro zajímavost, problematiku likvidace jsem vyřešil už dávno. U samotného Astona se to setkalo s nebývalým ohlasem. Hned šel lupínky Grandpa Start shánět.
http://archiv.neviditelnypes.lidovky.cz/clanky/2005/05/43271_10_0_0.html
Euthanasie…směřuje to k vytvoření podmínek, že pofrci „dobrovolná“. Tlak pojišťoven, tvorba trendu, stylu. Standard. Na pojišťovnu, za vlastní, veřejné, soukromé…. Samoobslužné. Nové podnikatelske odvětví. Zabudováno do všeobecného morálního standardu. Sice bude odmítající menšina, ale to bude jako… kdo nemá treba mobil. Na odpůrce bude pohlizeno tak jako nyní na odpůrce potratů. Nový hnusný svět. Lidi si zvyknou…
Schumachere! ta poslední věta je ten největší průšvih.
Tak pražský podpapírák prý má ten bruselský audit taky.
ptakopysku,
na tvou temnou stránku je krátkej i Steven King 🙂
A cože má pražský podpapírák ? Tu neveřejnou zprávu, kterou má mít k dispozici jen vláda ? On už je ve vládě ? A MilChvilPrdi taky ?
Píšou to tady:
https://www.lidovky.cz/domov/praha-zkouma-co-by-ji-hrozilo-za-zverejneni-auditu-obcane-maji-pravo-znat-jeho-obsah-8206-vyjadril-s.A191203_142409_ln_domov_ele
Dost zajímavý a hrozivý článek Lidovek, zatím v placené části, ale dosažitelný zde: https://www.pressreader.com/czech-republic/lidove-noviny/20191203/281758451153079
Pro případné zájemce mohu stáhnout do .doc.
Mojmír Hampl, Greta má vliv i na bankovnictví.
K eutanazii mě napadají dvě knihy:
Aldous Huxley – Brave New World
Ивaн Антoнович Ефрeмов – Час Быка
To jen Vy tak interpretujete. (13.24) — Ehm, StK, odhlédneme-li od toho, co já jak interpretuji (možná jsme si jen nějak nerozuměli), je myslím třeba si bedlivě všimnout, že jakmile se jednou řekne euthanasie, každý si její obsah a význam interpretuje po svém. Jinak nemocný trpící nesnesitelnou bolestí a bez sebemenší naděje na uzdravení, jinak jeho příbuzný, jinak – a odtud dál bych to rád co nejvíce zdůraznil – pokrokový český zákonodárce, jinak český zdravotník, jinak Hitler, jinak tehdejší německý zdravotník, jinak dnes neprávem zapomínaný meziválečný skandinávský eugenik.
Ne. Já bych si s tím slovem vůbec nezahrával. V žádném případě.
Mimochodem, pěkné, vskutku neobyčejně působivé povídky o lidech, kteří si s podobnými věcmi (proti Pánubohu a ve své nezřízené pýše) zahrávají, psávala kupříkladu Flannery O’Connor (tak třeba https://en.wikipedia.org/wiki/A_Good_Man_Is_Hard_to_Find_and_Other_Stories). Anebo v poněkud profánnější, leč neméně černé podobě Roald Dahl…
Přečteno:
“ Švédská ekologická aktivistka Greta Thunbergová v úterý po třítýdenní plavbě přes Atlantik dorazila do přístavu v Lisabonu.“
Aktivistka – záškolačka …
Inu Zpátečníku
– různý výklad slov je poslední dobou ještě intenzivnější, než býval. Byl vždy po ruce – třeba takový „kacíř“. Nebo naopak „dobrý křesťan“.
Takže já uvažuji jenom o tom, co jsem zažil na vlastní oči. Kdy smrt je výrazem milosrdenství. Ale moc prosím o původní, biblický význam toho slova.
A jak jsem psal výše – zneužít se dá úplně všeho. I to milosrdenství je možno vykládat různě. Takže prosím jenom podle Bible. O jiná „milosrdenství“ zájem nemám.
A jsem dalek rozpoutat nějakou hádku. Ono to tak nějak začalo mojí maminkou a pokračovalo mými kocoury. které jsem musel „nechat uspat“. Kdy jsem konstatoval s SF klasikem že „Je těžké být Bohem“
Takže nadále už k tromu tématu mlčím.