Zuzana Chlumská
Název Evropské hodnoty zní bezesporu hrdě a jejich deklarace je sestavena do úhledné pyramidy, na jejímž vrcholu ční symbolická kresba chrámu bohyně moudrosti Athény.
(http://europaeischewerte.info/fileadmin/templates/img/ew_en/image002.png)
Humanistický způsob uvažování
Racionalita – uvažování založené na faktech a rozumu
Sekularita – oddělení církve od státu
Vláda práva
Demokracie
Lidská práva
Humanistický způsob uvažování
Tedy uvažování zaměřené na člověka jako jednotlivce, na jeho potřeby, přání i život jako takový.
V rámci humanity a jako její vysvětlení používán termín „univerzální lidství“, což je kategorie tak gumová, že do ní lze nacpat téměř cokoli. Dokonce i lásku k těm, kteří nějaký humanismus vůbec neberou na vědomí. A nejen neberou na vědomí, ale zhusta činí vše pro to, aby jeho nositele využili do poslední molekuly a posléze zcela vyřadili z pozemské pouti.
Přesto všechno si v něm až masochisticky libujeme, kajeme se za svou existenci, kterou překážíme matičce Gaie, zvířátkům, ptáčkům, broučkům, menšinám, pravdám všech možných vyznání, kultů a názorů, ba i samotnému vesmíru. Naše flagelanství nezná hranic a povinně se bičujeme za všechno, co jsme provedli, provádíme a mohli bychom provést, až do úplného sebezničení!
Humanismus vůči nám samotným se jaksi vytratil, byv nahrazen jakousi sebenenávistí, pohrdáním a pocitem viny.
Sekularita – oddělení církve od státu
Listina základních práv s svobod praví v článku 2, že „Stát je založen na demokratických hodnotách a nesmí se vázat ani na výlučnou ideologii, ani na náboženské vyznání.“
Většina lidí ovšem shledává, že nějakou tu ideu k životu potřebuje a tedy si vytváří jiné a konstruuje z nich systémy, které potom, jako typickou ideologii hlásá a propaguje. V rámci politické korektnosti ovšem nelze otevřeně říci, že ideje mění se v ideologie a tyto v doktríny, odporující už Listině práv a svobod naprosto zřetelně. Stát naopak přejímá tyto ideologie a stává se jejich hlavním nositelem a tedy odporuje tím vlastním zákonům!
Rule of law – Vláda práva
Idea věru hezká, kdyby ovšem nebyla založena na premise, že: „Co není zakázáno, je dovoleno!“
Toto tvrzení okamžitě vyvolalo hypetrofii zákonů, příkazů, zákazů, nařízení a regulací, které jsou chrleny v množství tak velikém a tak závratnou rychlostí, že prostě není v lidské moci je vůbec zaregistrovat, natož obsáhnout či pochopit a jednotlivec si nemůže být jist, že se nedopustil zločinu už jen tím, že ráno vstal z postele.
Čímž ovšem zákon jako takový pozbyl svého smyslu!
Demokracie
Vláda lidu, tedy Lidu jako subjektu rozhodování, což na národní úrovni ještě jakž takž funguje co Zastupitelská demokracie.
Odsunuto do dáli, kde rozhodují nikým nevolení, veřejnosti téměř neznámí a nikomu se nezodpovídající, fungovat nemůže! Pokud je myslitelné, aby referendum, tedy nejdemokratičtější forma rozhodování vůbec, bylo opakováno až do té doby, kdy hlasování odpovídá předem danému požadavku, pak Lid je pouhým objektem a nikoli subjektem rozhodování!
Lidská práva
Hlava I. Článek 3/1 praví, že: „Základní práva a svobody se zaručují všem bez rozdílu pohlaví, rasy, barvy pleti, jazyka, víry a náboženství, politického či jiného smýšlení, národního nebo sociálního původu, příslušnosti k národnostní nebo etnické menšině, majetku, rodu nebo jiného postavení.“
Práva tu více, tu méně dodržována, ale nutno konstatovat, že snaha tu je a že se celkem daří.
Přes to ovšem vede se o lidská práva lítý boj, až se zdá, že hlavním a základním lidským právem je právo nepřizpůsobit se!
Drobný háček je ovšem v tom, že měla by platit pro všechny stejně. A tak se zhusta žádá, aby většina se přizpůsobila menšině, neboť lidská práva…
A také nějak chybí Základní listina lidských povinností. Ale to už bychom asi chtěli mnoho!
Racionalita – uvažování založené na faktech a rozumu
Tenhle bod jsem si záměrně nechala na konec.
Také máte dojem, že po předložení (nejen) všech výše zmíněných faktů se o nějaké racionalitě nedá mluvit?
Symbol západní civilizace? Přece časopis HOCHU,HREJ SI 🙂
Ajrovko, jedna věc je náboženství a od něj odvozené symboly a kultura a drhá věc je církevní organizace, která to spojení umožňovala.
48 – a ekologismus je co? 😀
SKIMICI – třeba u nás na náměstí, před kostelem sv. Matěje!
nene, náboženství je nejstrašnější zbraň hromadného ničení jaku lidstvo vymyslelo…a můj otec dávno tvrdíval, že boj za mír je jako souložení za panenství…
2 Rpuť – ad 43 – ne, vyprávěla jí, kolik v životě viděla čuráků, a že všechny byly nahoru a žádnej dolu! No a u Božky holt po mladistvém nadšení došlo k rozčarování… A tak začala sbírat i jiné pohádky.
Žádnej nesmysl, pane Neumanne !
Souložením se vyráběj i panny ! A čím víc souložíte, ( bez ochrany) tak tím víc jich vyrobíte ! 😀
2 Dušan – no, napsals to decentněji…
Zdravím z Budějic, výlov Munického rybníka se vydařil, candát a sumec chutnali výborně, západ slunce pozorovali z Hluboké. Ulovil pár foto, zas k přemýšlení, že by to chtělo nový foťák.
PeSi, 2000 let bylo křesťanství rozhodují silou v Evropě v dobrém i ve zlém a na tom se nezmění nic, i kdybys popsal sprosťárnama celou stránku!
Dobrý večer,
„V jedný familii taky vaří všichni guláš stejně “
Ale kdeže….
Brácha nešetří mletou paprikou a dává hodně masa, já přidávám čerstvou feferonku, a dávám víc cibule, máti by do něj nikdy nedala cokoliv pálivého, aby nebyl ostrý, neb je to nezdravé a a můj muž ho umí akorát ohřát z konzervy.
Nikdo u nás nevaří guláš stejně. A to jen pokud jde o klasický guláš a nekomplikuju to tím, že guláš může být, aspoň u nás doma taky řecký, segedínský nebo“zeleninový“, což je guláš, kam místo mleté papriky přijde čerstvá paprika a rajčata.
Ale nakonec se vždycky shodneme, že nám chutná, ať je jakejkoliv.
Tou rozhodující silou v Evropě, likvidující vše ostatní, bylo křesťanství nějakejch cirka 500 let od roku cca 1200 do 1789. Dodnes se z toho ta Evropa nevzpamatovala. Jo, v Čechách to trvalo trochu dýl, neboť jeho nejkatoličtější veličenstvo nařídilo svým národům ve jménu boha jít mydlit jiné křesťany. Ale chápu, že tvé demagogické vidění světa se tím nezmění.
kde jsem se flákala? Venku, pryč, bylo krásně.
Co to je za špumprnákl, neuniklo vám náhodou, že volby byly už minulej tejden? 😀
„Nebo jinak:
Může se katolík s prostestantem porvat na náměstí, ale přesto budou oba vědět, že ta štátue u kostela je svatej Ján Nepomuckej, budou vědět, kdo to byl i proč tam stojí. A bude to vědět i ten ateista, co jde okolo.
Muslimákovi to bude, v nejlepším případě, fuk!“
Ono to bude nejspíš fuk i tomu ateistovi.
Na druhou stranu, k čemu tomu katolíkkovi a protestantovi bude znalosti toho, že statue je svatý Jan n(nepomucká, když si stejně nafackujou?
Mimochodem, protestanti svaté neuznávají, takže klidně může ta statue štvát toho protestanta víc, než toho machometána.
Ateista a muslim se shodnou, že to je nějaká socha a protestant bude dštít oheň a síru, že to je modloslužebníctvo.
Jak píše Clarke v Rajských fontánách:
Čas 2069.06.02 GMT 19.34. Relace 1946, sekvence 2.
Xenostellar Zemi:
Provedl jsem analýzu argumentů vašeho Svatého Tomáše Akvinského, jak jste požadovali svou relací 145, sekvence 3, čas 2069.06.02 GMT 18.42. Větší část obsahu se jeví jako náhodný šum, a tedy bez informační hodnoty, avšak v tištěné sestavě, která následuje, je obsažen alespoň výčet 192 zjištěných logických chyb, vyjádřených pomocí symbolické logiky dle vaší referenční matematické encyklopedie odvysílané relací 43, čas 2069.05.29, GMT 02.51.
Omyl 1… (následuje 75 tiskových stran sestavy)
Jak je patrné z časových údajů, potřeboval Xenostellar k rozbití celého tomismu necelou hodinu. Třebaže filozofové strávili několik příštích desetiletí diskusemi nad analýzou Svatého Tomáše, nalezli v ní pouze dvě chyby; a i ty byly patrně zaviněny jen nepochopením terminologie.
Synkopa.Něco jako synkopa v hudbě. Mám to natvrdo zadrátované tak, že po tom ubrečeném začátku očekávám výzvu bájné Braťavici abychom se zastavili. A ono to nepřichází. Já se toho znad nezbavím. To je jako když se chce kýchnout a nakonec to nepřijde, Ruined orgasm…
Štípněte mě že se mi to nezdá. Zeman použil Ilju Erenburga.
Kam se serou Prasáty nebo Superby http://www.youtube.com/embed/tjPUGMJ86E0?feature=player_embedded 😛
Neštípnu. Nepoužívám Zemana (duševní hygiena).
Přátelé dobrý večer. Šel jsem si ještě na dvě hoďky lehnout a vida, pohádky jsou tu poráde…
Stran vyprávění pohádek dětem.
Již jsem sem opakovaně dával odkaz na pohádky a povídky J. Š. Kubína. Myslím, že to mj. byly ty, které se dětem i mezi dospělými skutečné vyprávěly. Moje tolik oblíbené „Dovedné holky“ se samotným „sudipíčou“ v čele apod.
Pohádky Boženy Němcové mám samozřejmě také rád, i Českého Honzu atd., ale podobně jako pohádky bratří Grimmů či pohádky H. Ch. Andersena je spíše považuji za uměle dotvořené a více méně literátskou záležitost té doby. To, že se tolik prosadily v naší tzv. „moderní době“, je věc již jiná, svědčící v mnohém o nás samotných…
Na Hodžu Nasreddina a jeho věčné špičkování vládce Timur Lenka a „Tisíc a jednu noc“ nedám dopustit. Však jich mám doma několik různých vydání… 😉
PeSi, to není moje „vidění světa“. To jsou fakta. Školy, university, kláštery s dílnami….
Rputi,
ad 58 – Čo bolo, to bolo. Terazky som muslimom.
Chrám Vasilije Blaženého stojí nesporně v Evropě a mimochodem daleko dál od hranic Evropy než třeba chrám Svatého Víta. Nejvyšší horou Evropy je furt ještě Elbrus.
Fašismus, ani socialismuse ne, ale korporativismus s lidskou tváří je to, oč usilují spojení vůdci tzv. západního světa.
Svoboda se do tohoto konceptu hodnotově vůbec nehodí, stejně jako se nehodí vysmívaný vyšší princip mravní. Nedělej druhým to, co nechceš, aby tobě dělali.
Na ten se už zcela zapomnělo a je znám jen v Drdově sentimentálním zkreslení.
Já se ho držel a i proto jsem nikdy nehlasoval pro žádné zvýšení daní, poplatků ba dokonce ani pokut.
A poslední hodnota, co se nějak nenosí, je úcta – k druhým i k sobě. A to, čemu se říkalo čest.
Kdysi člověk hájil své dobré jméno, tvář a znak.
Dnes jakoby bylo lidem jedno, co kdo o nich může oprávněně říci.
Dnes už se můžu přiznat, že mi fakt vadilo, co plodil a prováděl můj celojmenovec a vždy jsem vysvětlil, že to fakt nejsem já, že to není ani můj příbuzný, že je z města jiného piva, že jsem o generaci starší, ženatý a mám dvě děti. A že i názory na skoro vše mám zcela jiné.
Já vám sem dám zase jednou starého Kiplinga, s tím se ještě šlo bavit o hodnotách, aniž by se říkalo furt, co ty hodnoty nejsou a vůbec se nemluvilo o tom, co ty hodnoty jsou. Podle mě to až tak zastaralé není a jestli je, pak Amen.
Když… (Kipling)
Když bezhlavost svým okem klidně měříš,
ač tupen, sám že nejsi bezhlavý,
když, podezříván, pevně v sebe věříš,
však neviníš svých soků z bezpráví,
když čekat znáš, ba čekat beze mdloby,
jsa obelháván, neupadat v lež,
když, nenáviděn, sám jsi beze zloby,
slov ctnosti nadarmo však nebereš,
když umíš snít a nepodlehnout snění,
když hloubat znáš a dovedeš přec žít,
když proti triumfu i ponížení
jak proti svůdcům společným jsi kryt,
když nezoufáš, byť pravdivá tvá slova
lstí bídáků jsou pošlapána v kal,
když hroutí se tvé stavení a znova
jak dělník v potu lopotíš se dál,
když spočítat znáš hromadu svých zisků
a na jediný hod vše riskovat,
zas po prohře se vracet k východisku
a nezavzdychnout nad hořem svých ztrát,
když přinutit znáš srdce své a čivy,
by s tebou vytrvaly nejvěrněj,
ač tep a pohyb uniká ti živý
a jen tvá vůle káže „Vytrvej!“,
když něhu sneseš přílišnou i tvrdost,
když svůj jsi, všem nechť druhem jsi se stal,
když, sbratřen s davem, uchováš si hrdost
a nezpyšníš, byť mluvil s tebou král,
když řekneš: „Svými vteřinami všemi
mně, čase, jak bych závodník byl, služ!“,
pak pán, pak vítěz na širé jsi zemi —
a co je víc: pak, synu můj, jsi muž!
(69) I pokud by to bylo jen přínosné (jakožto že nebylo), tak už je to nevratné. Ale pokud hledáš a potřebuješ (to hlavně) nástupce, tak zelené náboženství je asi nejnadějnější. Podobně propracovaná ideologie, vliv na světské čunitele, velký vliv na média, nádech humanity, existence svatých, blokování výsledků vědy (těch nevhodných) ……
Dobrý večer vespolek,
koukám, že jsem nějak mimo. Ale sešlo se nám oslav povícero – troje narozeniny (z toho dvě půlstoletí) a dvě završení vyššího stupně kvalifikace. Takže se mi sem sjela rodinka za účelem oslav a nestíhám, nestíhám…. 🙂
Ale jak vidno, asi o moc nepřicházím.
Westíku,
to o tom nečinění jiným, co sami neradi, není jen v Tóře – obdobný výrok lze najít i u toho Konfucia.
Když tak dumám nad tím formováním evropské kultury, napadá mne i marxisty zavržené určení geografickými podmínkami – možná je Evropa unikátní tím, že na zimu se nutno připravit, na jaře pole obdělat atd. Země se tu už dávno nijak zvlášť netřese, tornáda nehrozí, parazitů přiměřeně (a přes zimu to pochcípá)…
Třeba v Číně jim to kazí větší záplavy nebo co, a neměli tam pestrost kultur úrodného půlměsíce… obyvatelstvo neprošlo selekcí morových nákaz, nemělo potřebu šmejdit po všech koutech světa a přivézt domů tu nudle, tu tabák…
Do náboženství nenahlédnu; i to křesťanské znám jen povrchně, takže srovnávat s jinými nelze. Ovšem asi by stálo za úvahu, jaký má obecně přístup k životu křesťan (byť již dávno ateista), muslim, hinduista…. Základní imperativ „Nekecej a makej, jinak pojdeš hlady !“ bude asi všude stejný 🙂
Ptakopysče, zdravím. Ad tvá [70].
Mám upřesňující dotaz. Sunna, ší’a či snad dokonce salafíja?
Kevropské civilizaci a dějinám neodmyslitelně patří starý Řím a antické Řecko. Evropská civilizace se k nim obracela a čerpala z nich opakovaně a činila tak vědomě – například v renesanci, nebo v období klasicismu.
Latina a řečtina bývaly základem vzdělání.
Základem evropského práva je dodnes římské právo.
TAkže kořeny téhle civilizace jsou podstatně starší než křesťanství. I když nepochybně křesťanství ji ovlivnilo zásadně v mnoha oblastech jak v dobrém, tak ve zlém.
(73) Ty geografické podmínky způsobují dost markantní rozdíl mezi Evropou severní a jižní. V Číně bude rozdíl nejspíš podobný.
A jedna perlička: Severní Amerika, kolonizovaný kontinet, prosperuje, moc dobře prosperuje. Jižní Amerika, kolonizovaný kontinet, prosperuje minimálně hůře, místy vyloženě mizerně. Oba kontinenty kolonizovali křesťané, mající dle Rputi společné hodnoty. 😛
Dnes je to sto let, co se narodil doktor Salk, objevitel vakcíny proti dětské obrně.
Nebyl křesťan, byl žid.
a když jsme u tej medicíny:
„Avicenna neboli Ibn Síná, celým jménem Abú Alí al-Husajn ibn Abdulláh ibn Síná (asi 980–1037, persky: أبو علي الحسين بن عبد الله بن سينا) byl středověký perský učenec, filozof, politik, básník, přírodovědec a lékař. Je považován za „otce moderní medicíny“ a za jednu z nejvýznamnějších postav arabské středověké filosofie.“
K tomu nutno dodat, že Arabové byli taky vynikající matematikové a astronomové a Evropa jejich objevy převzala. tedy aý potom, co přestala upalovat astronomy co by kacíře 😀
Pak ovšem by bylo zajímavé vypátrat, co způsobilo buďto markantní zaostání arabskoperského světa nebo prudkou akceleraci toho evropského.
maYdo,
bacha – Arab není to samé jako Peršan! Ani náhodou! Už jsem to tu ventilátoroval že ti význační arabští matematici a astronomové byli příslušníky porobených národů. To je úplně to samý, jako kdybys napsala, že Heyrovský byl Rus, protože v době kdy vymyslel polarograf, jsme byli v ruské sféře vlivu.
Aerokarle,
podle mě to bylo dáno tím, že vítězné Arabské kmeny byly vesměs pouštní nomádi a selekce druhu u nich byla zaměřena na jejich způsob života. Nějaké počty, nebo vymejšlení hejblat u nich nebylo nic co by pomohlo k přežití, získání majetku či postavení. Defakto Gernmáni, nebo Slované byli némlich to samý, když zlikvidovali Římskou říši. A než ze slovanskejch kmenů vznikl první státní útvar, taky hezkejch pár století trvalo. Prostě když chvíli počkáme, určitě nějaká arabská civilizace vznikne. Koneckonců nic jiného nezbývá, když kolegové Španělé civilizované Maury defakto vyplátili.
já myslím, Karle, že to byla spousa věcí. Jediný, co je neoddiskutovatelné, že mají Evropani společného, je to, že sdílejí jeden prostor. A že jich je tam moc a musí se nějak porovnat.
on ten hodně ranný středověk v Evropě je rá poměrně málo zmapovaný, konec konců není divu, moc písemných památek nebylo. Vem si třeba naše dějiny – poměrně velký úsek jsou později zaznamenané mýty, které se předávaly ústně. Co z toho je legenda a co je pravda?
Já myslím, že tu akceleraci způsobiuje především větší koncentrace obyvatel a dělba. jedna rodina měla co dělat, aby se uživila a nevymřela hladem a nesežrali ji medvědi nebo nepomordovali loupežníci. Rozvoj vzdělanosti je možný, když se z procesu záskávání obživy nebo obrany teritoria mohou uvilnit lidi, kteří se mohou tej vzdělanosti věnovat. Nebo třeba když se mohou specializovat na jedno řemeslo. Protože k rozkvětu přispívánení jen čtení, psaní a učené disputace ale i řemeslné dovednosti nebo technologické postupy.
zaostávání – no, to byl opačný proces. Příliš velké imperium ubíralo síly. Vždyť saraceni byli až na pyrenejském poloostrově. Zanechali tam krásný památky a výrazně ovlivnili místní architekturu, ale když je začali vytlačovat evropani, tak prostě asi na kulturu nebyly kapacity. Křížové války taky asi rozvoji vzdělanosti nepřály. Inter arma silent musae.
A konec konců, každá kultura má svoje vrcholy a úpadky.
samozřejmě to je jen jedna z mnoha příčin. Tvrdit, že to je jediná příčina nebo že evropskou kulturu formovalo výhradně křesťanství a to po dobu 2000 let je stejně zjednodušující jako tvrzení, že jedinou příčinou globálního oteplení je šlověk a průmysl.
Ptakopysku, tak ať je po tvém, persko-arabská kultura. 🙂
Já vím, že to je poněkud zjednodušující, mluvit o „arabech“, ale je to oblast, která je dnes vnímána jako „arabský svět“ a říkávalo s ejí „arábie“.
A jejich číslicím se dodnes říká „arabské“.
Teď mně napadá – co vlastně vyznávali v období před Mohamendem a sepsáním koránu? Véte, že to nevím?
Hafo deit. Sefoval tomu Hubal. Mel sosku a schovavali je v Kaabe.
MaYdo – 77 – s těmi arabskými astronomy bych to nepřeháněl. Jak správně píše ptakopysk byli to vesměs porobení Peršané, Řekové atd. Je pravda, že velký počet hvězd má jména arabského původu. To je ale mimo jiné proto, že v 7.století dobyli arabové alexandrijskou knihovnu a v Evropě „se“ pár století moc nepsalo. Takže oni to uchovali a přeložili. No a konečně – „Evropa“ upálila jediného astronoma (G.Bruna), ale vůbec ne kvůli astronomii. Vím ovšem, že osvícensko-marxistická pohádka o tom, jak křesťanská církev bránila vědě, je tisíckrát omletá a populární. Z pomyšlení, že je to naopak, naskakují některým lidem silné pupínky :-).
Naopak? Tedy věda bránila křesťanské církvi? Ale ta se nedala! A protože, jak praví Martin, silnější pes jebe, se té vědě na pár set let úspěšně ubránila. A tak hořely hranice – Ad maiorem Dei gloriam.
To byla taky evropská hodnota.
Raketa ANtares, ktyerá měla dopravit na vesmírnou stanici 2.5 tuny zásob a dalšího materiálu explodovala 6 sekund po startu ze základny ve Virginii. Podrobnosti ani příčina neúspěchu nebyla zatím oznámeny.
Dušane, to byla šlupka, co?
Tady je HD video z exploze rakety Antares.
http://www.youtube.com/watch?v=D9HfS1RSBoQ#t=34
Původně měla letět již včera, ale kvůli plachetnici na moři, pohybující se v blízkosti místa startu rakety Antares (základna Wallops je kousek u moře), tak byl start posunut o 24 hod. No a takto to dnes dopadlo. Ukazuje se, nakolik je kosmonautika i v dnešní době riskantní záležitost… 🙁
Tady je další video od pozorovatelů startu – „Antares Orb-3 explodes“:
http://www.youtube.com/watch?v=8qNL59WkIRY
Jediné pozitivum – ukazuje se, že nikdo nebyl zraněn…
zraněn nebyl nikdo. Jen si nejsem jist, jestli na stanici Mir nedojde hajzl papír než tam pošlou náhradní náklad.
Dušane, neměj péči… 😛
Zítra (tj. vlastně už dnes) startuje z Bajkonuru „Sojuz-2.1a“ s nákladní lodí Progress M-25M (zásobovací let 57P k ISS). Takže snad Rusové na poslední chvíli stihnou přibalit i něco toaleťáků navíc, ev. pár pampersek…
Jo a ISS již dávno není stanicí Mir… 🙂
Cygnus měl z ISS odtransportovat něco přes tunu (snad 1,7 t?) odpadu z ISS a s ním při návratu shořet v atmosféře, mj. určitě v tom byl i obsah toalet, takže možná budou na ISS toalety přetékat… 🙂
Oteplovači, ad [84], nežli napíšeš příště něco z historie astronomie, doporučuji ti se s daným tématem předem dobře seznámit.
Ad Arabové vs. Peršané (ale i Uzbeci, Syřané, Židé atd. atd.).
Již jsme to tu řešili s Ptakopyskem i s DVD v hospodě „Rozděl a panuj“ 24. července 2014, přesněji dne 31. 7. 2014. Já tomu věnoval mé [1302], [1319] a [1353].
Mne zajímalo především dílo a význam jednotlivých autorů a až ne tolik jejich původ. Byli pro mne z jednoho kulturního okruhu. V historii astronomie, matematiky se běžně používají pojmy jako „arabská astronomie“, „arabská matematika“ a to i v anglicky mluvících zemích. Tvrdit ovšem, „Takže oni to uchovali a přeložili.“ je historická opovážlivost veliká. Toto samozřejmě také učinili, ale i významným způsobem pusunuli dále. Ať to byla matematika, astronomie, geometrie atd. Jejich přínos byl obrovský a jedná se o jejich původní díla. Takto je šmahem odmítnout jako jakési přepisovače je neuvěřitelná zpozdilost…
Ad Alexandrijská knihovna a její osudy.
I tomu jsem se věnoval v mé [1353]. Každý vzdělanec si pamatuje chalífu Omara (Umara), který r. 641 nechal knihovnu vypálit (nikoli dobýt, toho třeba nebylo) i s jeho šílenou větou. Ovšem ne každý si pamatuje i historii dřívější.
Dovolím si ocitovat sám sebe:
„nejen arabský vojevůdce Omar roku 641, ale roku 339 již jeho křesťanský předchůdce alexandrijský patriarcha Teofil (můj jmenovec) nechal alexandrijskou knihovnu zbořit a milé vědce z knihovny vyhnal. Zanícený Teofil spolu s rázným Omarem zastávali stran knih a knihoven velmi podobné názory. A oba dva předcházel příchod Caesara do Egypta r. 47 či 48 př. Kr. kdy knihovna zčásti podlehla požáru poprvé. Z toho je vidět péče některých mocných tohoto světa, které knihovně věnovali. Bez ohledu na náboženské vyznání, kterým se všichni řídili. Zde se vzácně shodli…
Jak říká klasik H. H.:
Kde knihy pálí,
tam lidi pálí nakonec.“
Takže měřme všem stejným dílem, neohánějme se tu osvícenstvím či marxismem a přistupujme k historii vědy a náboženství kriticky. Zmiňujeme-li chalífu Omara (Umara), nezapomínejme na jeho předchůdce křesťanského alexandrijského patriarchu Theofila, případně i jeho římského předchůdce Caesara.
Řeči o Giordano Brunovi se mi taktéž pranic nelíbí, a z tvé teze, že „pohádka o tom, jak křesťanská církev bránila vědě, je tisíckrát omletá a populární. Z pomyšlení, že je to naopak, naskakují některým lidem silné pupínky“ mi opravdu naskakují pupínky.
Namátkou, jsme-li u starověkých astronomů, mne napadá jméno „Hypatie z Alexandrie“. Tato žena se proslavila v filosofii (novoplatonik), matematice, lékařství a v astronomii. V astronomii se jí dokonce přisuzuje vylepšení astrolábu. Byla dcerou matematika Theóna, posledního známého člena alexandrijské akademie (pověstné Músaion v Alexandrii). V tehdejší době (datum narození není přesně známo, kolísá mezi 350-370 po Kr., datum úmrtí kolem r. 415 či 416 po Kr.) v Alexandrii byla zcela mimořádným zjevem a těšila se všeobecné úctě mezi nekřesťanským obyvatelstvem Alexandrie. Tím se logicky jevila tehdejšímu představiteli církve v Alexandrii jako největší překážka v úplném pokřesťanštění jeho obyvatel. Proto jí jednoho dne r. 415 či 416 fanatičtí křesťané, poslušni slov svého biskupa, vyvlekli z jejího domu, servali z ní veškerý oděv a jako divá zvěř ji na náměstí rozsápali. Nezbylo z ní doslova nic, jenom pár zkrvavených kusů masa. Kdo by se ovšem tehdejším milým křesťanům ale divil? Jednalo se přece o pohana, astronoma a navíc k tomu to byla žena…
Původcem onoho činu nebyl nikdo jiný, nežli „svatý Cyril Alexandrijský“ (376-444). Tehdy byl alexandrijským patriarchou a je až do dnešních dnů považován za jednoho z významných církevních Otců! Roku 1883 byl prohlášený katolickou církví za „Učitele církve“ (sic!!!). Onen svatý Cyril byl dokonce příbuzným (synovec z otcovy strany) onoho Theofila, ničitele alexandrijské knihovny z r. 339. Mj. za svatého je uznáván katolickou církví, pravoslavnou církví a dokonce i některými protestantskými církvemi…
Takže nekrmme se tu zbytečně křesťanskými pohádkami a smyšlenkami z historie o vztahu církve a vědy. Díky.
Šumaváku, prosba.
V mé předchozí sáhodlouhé [91] mi nedopatřením vypadlo na jednom místě ukončení tučného tagu, čímž je zbytek příspěvku celý tučně. Opravil jsem to a udělal z toho příspěvek [92], který je již OK.
Mohl bys tu přetučnělou [91] prosím vymazat a ponechat zde pouze nynější [92] jako budoucí [91]? Děkuji a všem ostatním se omlouvám. Po dvou takto sáhodlouhých příspěvcích by mohl leckdo zešílet… 😉
Dobré ránko!
Zcela OT – Zajímavé „Dějiny uhlí“ od V.Cílka.
… Okrajová poznámka: v současné Británii je v chudinských čtvrtích opět diagnostikována křivice, lidé víc pracují na počítačích doma, mění den za noc a špatně jedí. To k nám také přijde….
http://echo24.cz/a/w8Ybn/nejvetsi-revoluce-v-lidskych-dejinach
Bohouši,
opakování matka moudrosti;jde-li o historická fakta, pak to klidně napiš i třikrát a kromě tučného zvol i větší font 🙂
Prvotní křesťani taky oklofali tváře z některých egyptských památek, neb ti Ptahové a Hórové jim drobátko kazili výhled. No, jinde je zas na starověkém chrámu přilepený minaret…
Ale stejně by mne zajímalo, proč třeba do Ameriky nedopluli Číňani nebo Indové (jojo, já vím, Indiáni :)). Že se to podařilo Vikingům…. nemohli v Evropě na jih, který už byl obsazen, a hledali teplejší kraje ?
Afrika taky nebyla jen kontinent prolezlý „svrabem a neštovicemi“, ale lidi se odtamtud rozlejzají jinam do dneška…
K tématu:
Uvědomme si prosím, že se jedná o téma, kterým by se dala popsat celá knihovna, takže na úrovni blogu se musí nutně zjednodušovat a to tak, že velmi.
Štětit se, že křesťanská víra život v Evropě neovlivňovala je zcela mimózní. To vůbec neznamená, že ji ovlivňovala výhradně v pozitivním smyslu slova, ale ovlivňovala. Feudálům se legitimizace jejich vlády náramně hodila do krámu a proto církev podporovala a ta zas na oplátku podporovala feudály. Šlo o velmi symbiotický stav.
A neexistovala v Evropě jiná tak propojená síť, jako byly kláštery, university a biskupství.
Ona se ta latina nepoužívala ve vědě jen tak pro nic za nic – byl to prostě církevní jazyk.
Bylo to něco podobného jako dnešní symbioza Bruselu a zelené ideologie.
Tehdy jako dnes, ti nahoře s novým náboženstvím kšeftují, oddaní věřící se na Šumavě přivazují ke stromům a děti ve škole se učí, jak je člověk ošklivý, že nutno ochraňovat zvířátka a stavět ty hezké větrníčky. 🙁
Matzurko,
Číňané obepluli svět ještě před Kolumbem.
http://pavouciveflasce.cz/pavouci_archiv/web/pavouciveflasce.bloguje.cz/296238-cinane-kteri-obepluli-svet-.html
http://pavouciveflasce.cz/pavouci_archiv/web/pavouciveflasce.bloguje.cz/299925-lod-pokladu-.html
1421: Rok, kdy Čína objevila svět“ Napsal ji Gavin Menzies, Brit, který od 15 let sloužil v Royal Navy, a kariéru ukončil jako kapitán ponorky Jejího Veličenstva. Podle jeho teorií Číňané obepluli svět, zmapovali ho, vrátili se domů- a následně většinu údajů o těchto plavbách a objevech záměrně zničili, a více méně naprosto zastavili další daleké plavby, aby se k nim nikdy nevrátili. Proč ? Ty výpravy byly tak veliké,a flotily velikášské , že hrozily zruinovat čínskou ekonomiku, a navíc . ztráty lodí i lidí byly naprosto neúnosné. Lidově řečeno, ekonomicky naprostý průser. Navíc , flotily se vrátily domů po smrti císaře, který je vyslal, a jeho nástupce musel řešit zničené hospodářství. Kapitán Menzies tvrdí, že vystopoval cestu, kterou se některé z čínských map, které nebyly zničeny dostaly do Evropy, do rukou Portugalců i jiných.
Čilá Matzurko, zdravím pěkně po ránu.
Ad Číňani v Americe.
Ona existuje jedna teorie, kterou propaguje britský historik Gavin Menzies, který napsal několik knih o čínském admirálovi Čeng-che (Zheng-he) (kdysi dávno jsme se tu přeli o transkripci jeho jména), který se svými loďmi pokladů v letech 1405-1424 brázdil světová moře. Zcela jistě se dostal až do Afriky. Byla to největší flotila, co kdy brázdila světová moře až do 19. století. S příchodem letadlových lodí teprve přišly lodě větší, nežli měl Čeng-che. Ty jeho největší lodě měřily kolem 120 metrů a široké byly kolem 50 metrů. Nazývaly se lodě pokladů. Ty jeho první cesty jsou historicky doloženy, ovšem Menzies tvrdí, že Čeng-che doplul i do Ameriky. Těch cest uskutečnil snad devět a při poslední zemřel. Na loď se vešlo snad až 1000 vojáků. Měl i lodě zásobovací, kde se pěstovala zvířata. Bylo to gigantické loďstvo. První výprava zlikvidovala třeba piráty v Indonésii či Maljsii, tam co jsou doposud. Ukončil svým vyloděním válku na Cejlonu. Přeplul Indický oceán. Z Afriky přivezl od muslimského sultána živou žirafu, kterou do té doby Číňané neznali.
S nástupem nového císaře k moci přišlo i jeho nařízení, že se cesty ruší. A bylo. Od těch dob byla Čína uzavřenou zemí.
S tím dopluitím do Ameriky Menzies mezi oficiálními historiky nepochodil. Jeho knihy vyšly i v češtině. Něco mám tuším někde i já. Viděl jsem několik dokumentů o cestách onoho admirála. Mám je i nahrané. Bylo to jediné období čínských dějin, kdy se Čína věnovala expanzi mimo svá teritoria.
Dobré zas ráno…
2 BohousB ad 91 – Ten Caesar – já jsem kdysi četl jeho zápisky, leč nebyv skladníkem ve šroubárně, nečetl jsem je v originále, ale v českém překladu. V takovej tej edici Antika. No a získal jsem dojem, že co se požáru Alexandrijské knihovny týče, že k tomu došlo spíše nevhodnou iniciativou některých podřízených a že Caesar sám tím byl silně nasr… no, rozladěn. Ovšem, jaká je objektivní skutečnost, to nevím. Nicméně, Caesar byl pragmatik a tak bych tomu docela i věřil.
2 BohousB ad 98 – Jinak též P.Anderson a jeho Strážci času. Je to sice sci-fi, ale ty historické události má docela slušně podložené…
Bohouši, víš něco o téhle knize?
Obecné dějiny ničení knih.
http://www.studentpoint.cz/259-recenze/12625-kazdych-nekolik-stoleti-je-treba-spalit-alexandrijskou-knihovnu#.VFCJnjSG-NA