Pavel Hasenkopf
Co by, se stalo, kdyby Havel nebyl bl…nepolíbenej
(pozor, extrémně dlouhý, zásadní text bez obrázků – a přečtěte si i perfektní rozbor plus vzpomínky od Jury Pospíšila.)
Za první republiky jsme si tady zavedli poměrný volební systém. Ten umožnil komunistům dostat se do parlamentu, bez něho by jako parlamentní strana nikdy neexistovali. Když pak po válce převzali moc, zavedli většinový volební systém – to byla formalita, volila se jednotná kandidátka, ale většinový systém tím získal punc něčeho komunistického, čeho bylo třeba se po 1989 zbavit. S tím byla spojena představa, že parlament má být sociologickým vzorkem populace a že žádné velké politické střety se už konat nebudou, protože budeme všichni proti komunistům, vláda i opozice, a ti budou mít svých 10%. Jinak se budeme mít všichni, vláda i opozice, tak nějak rádi a vláda nebude už nikdy nic skutečně důležitého a sporného rozhodovat. (A protože už nikdy nebudeme muset doopravdy válčit, v nejhorším nám spojenci pomůžou, osekali jsme armádu na nepoužitelné minimum – takovou blbost jsme neudělali ani za první republiky, ale to je jiná story.)
Dnes jsme na kordy a hlavní dělící linie už minimálně 10 let nevede mezi pravicí a levicí, ale mezi konzervativními realisty a liberálními idealistickými snílky natěšenými na báječný nový svět (kterého se chtějí dožít). Komunisti jsou téma, které už nikoho nebere, jako strašák a vnitřní nepřítel jsou dál nepoužitelní.
Většinový systém obecně vede k tomu, že na scéně zůstanou jen dvě strany, vládní a opoziční. Jiné jsou bez šance. Není to nijak předepsáno, prostě to tak funguje, samo od sebe.
Není pravda, že většinový systém nějaké názory potlačuje. Jen se tyhle spory nerozhodují ve volbách, ale uvnitř těch dvou stran, které zákonitě musí být mnohem víc ,,rozkročenější“ při tvorbě svých programů.
Není pravda, že většinový systém zabíjí střed a generuje extremisty a populisty.
Naopak, extremisty generuje poměrný systém – každý, kdo se nově chce dostat do politiky, se tam mnohem snáz dostane tím, že si založí novou stranu, než aby začínal od píky v nějaké již existující; a ta nová strana se pak musí viditelně odlišit od všech těch stran a straniček, co už v politice jsou, aby zaujala. A chcete-li, aby si vás všimli, mějte ty nejdivočejší a nejpraštěnější názory … (secvaklo?).
Strany ve většinovém systému jsou naopak závislé na voličích STŘEDU. Volby ve většinovém systému bývají o fous, a rozhodují je ti voliči, kteří jednou volí labouristy a příště konzervativce – a proto si labouristi ani konzervativci nemohou dopustit extrémní názory, musí být snesitelní pro všechny (není krásnějšího příkladu než loňský Corbynův propadák).
Většinový systém je navíc více ,,politicky nepolitický“ prosamosprávný, je přirozený. Vznikl tak, že někdo někde řekl: ,,tak tedy dobře, mějte si ten svůj parlament, zvolte si v každém okrese jednoho zástupce a nechte mě spát“ – všimněte si, většinový systém se obejde bez politických stran. Teprve když se nějaký ten parlament poprvé sejde a vzniknou v něm frakce a ty vytvoří strany, může vzniknout poměrný systém, protože ten bez politických stran existovat vůbec nemůže – stojí na nich.
II.
A teď, co by se stalo, kdyby Havel v roce 1990 nekývnul na změnu tehdy existujícího většinového systému na systém poměrný a v roce 1990 jsme volili většinovým systémem:
1) OF by získalo všechny mandáty.
2) KSČ by získalo 0 mandátů a jako strana by prakticky skončila.
3) OF by se následně (do roka) rozštěpilo na havlisty (pravda a láska, ideály, nepolitická politika, bezbřehý liberalismus, lidská práva jako nároky na něco) a klausovce (nohama pevně na zemi, konzervativní politika, lidská práva jako svobody od něčeho) – to odpovídá dělící linii, která tady byla od roku 1990 vždy, stále více se prosazovala a dnes tvoří základní politickou bariéru.
4) Ty dvě klíčové frakce by se změnily v dvě hlavní strany, střídající se u moci a v opozici. Ne, nebyla by to tehdejší ODS, ta byla šita na míru poměrnému systému, ale byla by to (musela by být) mnohem rozkročenější ODS.
P.S.: Země s většinovým systémem se nikdy nezvrhly v diktatury.
P.P.S.: Kdyby se Klaus nejmenoval Václav, ale Boleslav Klaus, bylo by to dokonalé.
Tak máte štěstí, že jdu kolem. Byl jsem u toho. Ano, o volebním systému se rozhodlo ještě v Laterně Magice, kde se scházelo ze začátku OF. Byla k tomu extra diskuse, kde byli všichni docenti a profesoři, zde již zmínění a navíc i Patočka, autor jediné knihy o volebních systémech v pluralitních demokraciích, která za bolševika vyšla a taky se tak nějak jmenovala.
A všichni tihle a lidé kolem Havla byli pro poměrný systém, pro většinový systém byla většina přítomných, jako já, Standa Deváty a tak, ale utloukli nás titulama a pražskou expetrností. Taky jsme v té době neuměli tak dlouho mluvit, jako oni.
Dost se zanedbává argument „odpovědné vlády“, kdy koaliční vláda, která většinou vznikne na základě poměrného systému, se chová voluntaristicky na základě dohod mezi členy koalice a od druhé poloviny vlády se nechová nijak nebo z hlediska cílů chaoticky, neboť členové koalice začnou myslet na nadcházející volby a začnou se chovat tak, aby oslabili v těchto volbách své partnery. Většinová volba vede většinou ke vzniku jednobarevných vlád, kde vláda musí myslet na to, aby její činnost vyhovovala volíčům, kteří bez ohledu na ideová východiska vládu, která se jim nelíbí, vymění za vládu té druhé strany. Tam je skryta jedna vlastnost, která je hrozbou i jednou z největších předností, a to, že po určitém čase je vyměněna každá vláda za vládu té druhé strany.
Nazvěme ji třeba okoukanost.
Ale ať je to jakkoli, každý většinový systém je daleko více podroben voliči. Od obvodů, kde se musí postavit kandidát takový, aby ho místní zvolili, přes výkon mandátu, kde každý zvolený je pod větší kontrolou a tlakem voličů, kteří ho zvolili a tlak na vládu, která je jednoznačněji odpovědná za cokoli co udělá a nemůže to svést na nutnost dohody s koaličním partnerem nebo na jeho blokování a když není odpovědná voliči, tak volič prostě volí ty druhé.
Takže většinový systém funguje i kdyby byly strany A a B a měly prakticky identické politické cíle. Ani A, ani B nemůže dělat nic moc proti vůli většiny voličů, protože je ta druhá a nakonec bývá i záloha malých C a D.
To se ukázalo například u Brexitu, kde Cameron vypsal referendum v očekávání, že jasně neprojde. A když prošlo, tak padl, leč konzervativcům trvalo ještě dlouho, než se zbavili jeho přivrženců a tak dlouho výsledek voleb sabotovala jeho úřednice, která ho v premierství vystřídala. Té se přes veškerou snahu nepovedlo prohrát volby a tak se Brexit nakonec uskutečnil.
V Britanii nakonec volič v této otázce zvítězil.
V otázce islamizace zatím není jisté, kdo má vlastně většinu. A rozhodující politické síly si zatím pod zvykem a tlakem korektnosti netroufají ověřit si volbou, kdo tu většinu vlastně má.
Jo a ještě jedna věc. Volič je jen jedna tvář demokracie. Druhá je obrovská moc úředníků a jejich sítí, bez kterých většina politiků by vůbec neměla postoj, názor a nápad. Bez zapojených a často zapojujících úředníků (pane starosto, to se dělá obvykle takto) by neexistovala významnější korupce, dotační skupiny, generální koordinátoři, neziskovková sféra atd.
No a třetí druhou tváří jsou manažerská propojení velkých společností, korporací, bank a fondů, kde je to ještě nepřehlednější. Už mnoho lidí si vylámalo zuby na odhalování rozhodovacího vlivu, skutečných majitelů a linií rozhodnutí. Většinou skončili v naprosto neprůhledných kolečkách, skupinách a nezjistili vlastně nic.
A koukám,
na zprávách seznamu zmiňují i NY:
„New York dál zpřísňuje restrikce, problémy na středozápadě trvají –
Největší město Spojených států dál zpřísňuje omezení veřejného života ve snaze eliminovat nová ohniska koronavirové nákazy. V některých čtvrtích osmimilionového New Yorku musí kromě škol ode dneška zůstat zavřené i stovky podniků, informovala agentura AP. Rekordní denní statistiky spojené s epidemií covidu-19 nadále hlásí americký středozápad, ve státě Wisconsin je připravována polní nemocnice.“
Ty restaurace se na 25% otevřely s velkou slávou kdy, před měsícem ?
2 Matzurka – no, jak to tak sleduju, lokální primerosové jsou silně podporováni WHO… Napřholub zde:
https://www.protiproud.cz/zdravi/5372-asociace-odborniku-opatreni-vlad-proti-covid19-jsou-nepodlozena-nebezpecna-a-protipravni-zivi-ceska-vlada-paniku-virus-neni-obecnym-ohrozenim-pochybna-funkce-rousek-a-zlocinna-vakcinace-obrovske-skody.htm
No a snad jediná pozitivní zpráva – Koudelka má opět po piči!
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Ani-chripecka-ani-se-vyrazne-bat-Profesorka-Vasakova-pro-PL-Vysvetlete-kroky-proti-covidu-lepe-639752
„ROZHOVOR Profesorka Martina Vašáková, přednostka Pneumologické kliniky 1. LF UK a Thomayerovy nemocnice, konstatuje, že smutným důsledkem našeho boje s covidem jsou zejména zanedbané zhoubné nádory v důsledku strachu lidí a jarního lockdownu, kdy lékaři mohou už jen konstatovat, že jde o pokročilou rakovinu plic, diagnostikovali ji, ale nemocný umírá a už mu lze nabídnout jen paliativní péči, protože došlo ke zpoždění několika měsíců. Předsedkyně České pneumologické a ftizeologické společnosti věří, že budeme s covidem nějak žít, že nezdevastujeme celou společnost a nepropadneme tomu, že svět už nebude nikdy takový, co býval.“
Jo jo, zas nějaká neschopná amatérka, co? Která háže do hladce plynoucího písku nějaké to soukoli?
PeSi,
naprosto bych si netroufla označit doktory z „první linie“ za amatéry. Obávám se ale, že tyto hlasy jsou v celosvětovém chaosu jen hlasy volajících na poušti… Mělo by se jim dostat větší publilcity, zejména v nabádání obyvatel, aby se nebáli k doktorovi dojít včas….
Fakt nevím, jak lidem vrátit zdravý rozum; nadáváním na naše politiky si maximálně hejbnu žlučí, ale zrovna tak to můžu křičet do té Macochy. Zejména když proti odborníkům už stojí i lidé ze stejné branže, petice proti petici… Osobně to budu pouštět mimo, dodržovat pravidla, a doufat v nejlepší. Naděje umírá poslední, a svoje preventivky rozhodně nehodlám zanedbávat, covid necovid. Na druhou stranu si domácnost UV a ozonem nehodlám ošetřovat, naštěstí jsme všichni v podstatě zdraví (až na drobné chronické potíže).
2 Matzurka – no pak ale říkáš prakticky totéž, co já… Akorát to možná říkám expresivněji… Chaotická opatření s jediným účelem – vyděsit co nejvíce lidí…
Učím už 35 let – a takovýhle propad ve výuce zažívám prvně. Považuji za úděsné, že z učiva březen – červen neznají žáci a studenti vůbec nic. Vůbec nic! Proč se musela zrušit přímá výuka na VŠ? Ty lidi jsou dospělí, snad svéprávní, měli jsme snahu využít větší posluchárny, aby nebyli studenti nahňácaní – nelze. Oni by se třeba i něco naučili – např. třeba nějaké ty základy statistiky, jak psal Pavel Kořenský… Prostě propad vzdělanosti…
Teď byla šance to trochu srovnat – nelze. Idea tupého stáda, které bude totálně nevzdělané je příliš lákavá – blbům se lépe vládne.
No a hospody? tam se člověk mohl občas taky něco dozvědět a ve venkovských hospodách se uzavíraly všemožné kšefty – Taky nežádoucí. Jedinec by mohl opustit tupé stádo. Takže co nezvládnul Bureš, dorazí Prymula… Hezké, že?
Dobrý den dámy a pánové,
Covid 19 je velmi nebezpečná choroba. Proto je nutné testovat, abychom zjistili, jestli je někdo nemocný Covidem 19. Musím se štípnout, jestli nespím, když je čtu nebo slyším takový nesmysl.
Stran dopadů na hospodářství: nejčastěji mluví o zisku lidé, kteří nikdy žádného nedosáhli, protože jejich živobytí je závislé na příjmech ze státního rozpočtu. Nejčastěji o zákaznících mluví lidé, kteří žádného zákazníka neviděli, protože jejich živobytí je závislé na příjmech ze státního rozpočtu.
Dobrý den. Pokud se nemá testovat, tak netestujme. Nedělejme v nemocnicích covidária. Neoddělujme v nemocnicích lidi s covidem a bez.
Druhé doporučení: Lékaři, sestry nechť pracují dokud nepadnou. Musí pamatovat na Hippokrata.
Dobré ráno,
„Dokud nebude řádně otestovaná i na případná dlouhodobá risika (což může trvat klidně i deset nebo víc let) tak si jí nevezmu a rozhodně bych to rozmlouval i dceři. Protože kdoví, jak se může ta vakcína projevit za pár let třeba v těhotenství nebo jak se podepíše na vývoji plodu.“
Jen bych podotkla, Pavle, že zrovna tak se neví, jak se za pár let projeví v těhotenství nebo se podepíše na vývoji plodu prodělaný covid.
A pokud jde o to rodičovské rozmlouvání, tak když mi před léty matka taky rozmlouvala vyhledání lékaře s tím, že přeháním, načež jsem skončila po týdnu na JIPu s těžce zanedbanou bronchitidou, léčila jsem se z toho řadu týdnů a s dlouhodobými následky.
A umělou plicní ventilaci s několika dny v umělém spánku jsem si taky vyzkoušela. V sedmém měsíci těhotenství. Fakt není o co stát.
No a už ti nebudu rušit Tvoje kruhy.
Jen bych, vážení, podotkla, že dobrá nálada půl zdraví a že tady to vzájemné vytáčení se do běla imunitě rozhodně neprospívá.
Souhlas.
Slyšeli jste rozumná slova. Amen
„Mělo by se jim dostat větší publilcity, zejména v nabádání obyvatel, aby se nebáli k doktorovi dojít včas….“
no, tak snad je to na těch lidech, aby se rozhodli jít k doktorovi včas, ne? Oni jsou za to rozhodnutí odpovědní.
To, že někdo přijde k doktorovi pozdě, nemusí být jen kvůli tomu, že je vystrašenej z covidu, vždycky byli pacienti, kteří nevyhledali doktora včas proto, že svoje potíže podcenili nebo se báli diagnozy natolik, že k doktorovi vůbec nešli a radši popírali, že jim něco je.
No, já se chtěla nechat, jako každý rok, naočkovat proti obyčejné chřipce a nejsou injekce.
Takže přebytek vakcíny proti covidu asi taky nehrozí.
Maydo: potřebujete injekce? Nebo vakcínu? 🙂
Já to stihl.
Já to stihla – mám s touto vakcinací dobré zkušenosti, takže jsem raději volala praktikovi začátkem září. Sestřička mi sdělila, že se mám ozvat koncem měsíce, že se neví, kolik vakcín bude a samozřejmě budou v první řadě lidé potřebnější.
Ale pak na mně vyšlo – měli „navíc“ asi patnáct vakcín…
No, já měla pech. Obvykle se ozývám až během října, nikdy s tém nebyl problém teď jsem navíc byla cca od 20. září nachlazená, takže bych tam stejně nemohla
Prý se mám ptát po lékárnách, ale sestřička mi rovnou řekla, že asi stejně nic nemají.
Recept mám, kdybyste někdo měli nějaký tip, kde se dají sehnat v dostupné vzdálenosti, tak budu vděčná
USA: doživotí za krádež baterií v K-mart. Nakonec byl trestaný propuštěn po 22 letech. Účinky zákona 3x a dost, inspirovaného prací B. Clintona a J. Bidena.
ČR: můj největší pedagogický úspěch: kluci přijdou na kroužek programování znovu. Když bude karanténa, pojedeme online.
Malé procento z malého základu je malé číslo. Stejně malé procento z velkého základu už může být tak velké, že lůžka v nemocnicích ani personál nestačí. Proto je třeba omezit počet pozitivně testovaných, prože to procento vážně nemocných z pozitivně testovaných je poměrně stabilní. Ti, co jsou přesvědčeni že všechna optření jsou zbytečná, protože většina pozitivně testovaných nemá žádné potíže, nebo jen malé, zřejmě neumí počítat, ač je to s podivem.
počet pozitivně testovaných omezíme tím, že budeme méně testovat. 🙂
Kde je Papež? Kde je Feri, když je nejvíce potřebujeme? Kvůli nim se rozvolňovalo, kvůli nim pan Babiš zakazoval nosit roušky, když to ještě šlo zastavit.
Samozřejmě, nickname. 😀
jen by bylo ještě třeba vysvětlit tomu viru, že když netestujeme, a proto nevímne, kdo ho má a kdo ne a kdo má normální chřipku a kdo covida, tak vlastně neexistuje.
ale až to Vy vezmete do ruky, tak to určitě zmáknete přesvědčit i toho vira
Dcera tvrdí, že Feri je fajn – pod nickem „čokoferi“ nebo tak nějak na twitteru prej srozumitelně referuje o jednáních v parlamentu. Teda, má k tomu svůj komentář… poukázala jsem na pár detailů, i uznala, že zas tak fajn není, ale mládež ho zjevně sleduje.
Moje dcera to rozhodně netvrdí, jeho politické angažmá komentovala „ježíšmarjá, je starej jako já, co ten ví o životě“.
Ale ona se o politiku nezajímá a cíleně si od ní udržuje odstup.
Nojo, moje dcerátko je o něco mladší. Ale jelikož jí tak nějak došlo, že bude od příštího roku voličem, tak se začíná zajímat. Asi mne čeká ještě hodně vysvětlování 🙂
Když byly poslední volby , kdy dcera neměla volební právo, byla zu nich ve škole velmi vybičovaná atmosféra ve prospěch knížepána. Pro dceru to byl velmi negativní zážitek , vždycky považovala školu za prostředí, o kterém měla za to, že má být apolitické, mají být respektovány různé názory a taky měla za to, že učitelé nemají před studenty dávat najevo svoje politické preference.
Aby nedošlo k mýlce, to nemělo nnic co dělat s jednotlivými kandidáty. Vadila jí ta atmosféra ve škole, která tam okolo voleb byla.
Takže to byl jeden negativní zážitek, druhý pak byla návštěva parlamentu v rámci občanské nauky, kde byla svědkem toho, že poslanci se tam courají jako švábi na pivo, hrajou si hry na počítači a vůbec se flákají. Prý kdyby se tak chovali oni ve škole, tak je je oheň na střeše.
Když dospěla do volebního věku, měl zrovna před maturitou a nakonec prohlásila, že aby mohla s klidným svědomím někoho volit, musela by tomu věnovat příliš mnoho času, a volit někoho bez toho, aby měla dost informací a mohla se rozhodnout, to prý ne.
Prostě se cíleně rozhodla, že politice nechce ve svém životě věnovat tolik prostoru, kolik by podle jejího mínění zbylo třeba, že politiku nějak moc prožívat nechce a tím to pro ni bylo vyřízené.
Nebezpečí covidu není jen v tom, jaké způsobuje potíže, ale že se šíří nějakou dobu před tím, než potíže vypuknou nebo že ho může šířit někdo, kdo nemá příznaky a netuší, že je nakažen.
Maydo: když nebudeme na COVID testovat, tak COVID zmizí.
Tak na to jsem vám odpověděla už výš. Že by telepatie? 😀
tadleta tetapatie. Taky myslím, že jí občas potkám 🙂
Snad neřeknu nic tajného, když povím, že výrobní firmy berou chřipečku velmi vážně.
Softwaroví giganti jsou také od března na home-office.
A když nevíte jak se chovat, koukněte se do nejbližší večerky: mají roušku – noste roušku. Nemají roušku – všude je čisto.
No, já si včera došla do hospody pro pivo a tam bylo narváno a jedinej exot s rouškou jsem tam byla já.
Tak doufám, že jza tu chvíli, než mi hostinskej to pivo do džbánku natočil, jsem nestihla nic chytit.
a to jsem ta byla předtím byla v neděli a nebyla tam skoro ani noha….
No, tak asi radši zůstanu u lahváčů. Stejně jim došlo 7 kulí.
Pro ekonomy:
Jsou ekonomické důsledky COVID-19.
Jsou ekonomické důsledky vládních opatření proti COVID-19.
Prosím nezaměňovat.
nickname,
obec, kterou jste oslovil, je obvykle velmi „jednoduchá a pomalá“, ale zaměnit obě kategorie by nenapadlo nejpomalejšího a nejjednoduššího v obci. Můj názor je, že se nikdo ani nepředstírá hru na analyzování. Natož analýzu výnosů a nákladů vládních opatření, která jsou vyhlašována „systémem: co krok, to nápad“. Ministr zdravotnictví odpovídá na všechny otázky ohledně dat velmi podrážděně. Na druhou stranu je kategorií samo o sobě, jestli je v současné rozjitřené atmosféře vůbec přijatelné dělat analýzy. Minulý týden o tom psal ex guvernér ČNB Singer.
Jinak o ekonomických důsledcích vládních opatření psali na jaře pánové ex viceguvernér ČNB Hampl a ex guvernér ČNB Tůma. Dnes je na čoklovi článek Pavla Kohouta.
Panu Singerovi věřím stejně jako jsem měl víru v jeho jednání, když šéfoval ČNB. Předskokan pana Rusnoka, jestli se nepletu. Svým jednáním podpořili nejmenované Hnutí a Holding.
Švédský model – zdá se, že ho pan Kohout podporuje – by mohl být vhodný. Pomalu se k němu přibližujeme.
Ale projevují se tu kulturní tradice – Švédům řečeno, že mají omezit sociální kontakty – tak jo, to dělají stejně pořád. Němcům dáte befel, a jaja, ordnung-mus-zajn. Řekněte to Čechům, a začnou furiantsky kverulovat.
Tak jsem si pocetl ( no, u známých mimoňů jen přelít) povětšinou vysoce odborné úvahy o oboru , kterému tady moc nikdo nerozumí, včetně kritiky kroků krizového řízení, kterým tady rozumí ( protože jsou z praxe, která nemá nic společného s úvahami o poctu andělů na špičkách jehel, hlavní to náplni prace nekterych diskuterů) ještě méně odborníků……
No… úvahy….většinou frustracni výkřiky…..
Takže se odeberu zpatky za komín, ale uz raději tovární ,- snad mě lépe odstíní od té nesnesitelné plukovnicke diktatury, která tu už surově vládne…..
nickname,
tak ještě jednou. Ex guvernér Singer popsal fakt, že v současné atmosféře je vlastně nepřijatelné provádět jakékoli analýzy, protože se nacházíme v „emotivně vybičované atmosféře“. Nyní se vyžaduje (vojenskými termíny) držet: 1. hubu, 3. zákryt, 3. krok. O jeho činech ve funkci jsem nepsal.
Tak je pravda, že analýzy je dobré dělat s chladnou hlavou a těch se nám jaksi nedostává.
Možná se mi zdá, že se všeobecně moc blbne. I na tomto blogu, který byl oázou diskutujících přispěvatelů. Když něco napíšu, tak to neznamená, že jsou všichni okolo blbci.
Takže se děti uklidníme a zazpíváme si. Dneska k obědu budou přírodní plátky z vepřové kýty na houbách. K tomu ta nedávno probíraná tarhoňa.
Na Roland Garros se tenisuje, Giro v Itálii bicykluje a já jsem, zaplať příroda v pořádku. Říkala paní doktorka, že ty svaly jsou napjaté, protože neumím relaxovat. Tak jo.
Já měla včera skoro totéž, akorát to maso bylo z krávy. 🙂
Díky za inspiraci,
ale místo tarhoni si k tomu asi dáme rýži 🙂
TAk jsem si trochu hrál s dostupnými daty (přímo z pidisteria pro řízené umírání ČR). Pavel Kořenský tu zmiňoval Bayesovu větu (theorém)… Ta nám ve stručnosti říká, jaká je pravděpodobnost, že pozitivně testovaný je opravdu pozitivní… A pracuje s věrohodností (senzitivitou) a odhadovanou chybou testu. Co jsem se zatím dočetl, je že používaný test má chybu 10 – 20%… (řekněme 10%, abychom nepopudili). Z dostupných dat vyplývá, že z testovaných je cca 5% pozitivních, když to vztáhneme na celou popapulaci, máme cca 5% prevalenci, tedy 5% pozitivních, tedy Pravděpodobnost (Coroňák), P(C) = 0,05
Z toho plyne, že pravděpodobnost ostatních je P(O) = 1-P(C) = 0,95
Připustili jsme 10% chybovost, takže pravděpodobnost záchytu pozitivního jedince je P(+/C) = 0,9
Stejně tak je 10% pravděpodobnost, že negativní byl chybně testován jako pozitivní, tedy P(+/O) = 0,1
Celková pravděpodobnost pozitivního testu je dána součinem pravděpodobnosti záchytu pozitivního x prevalence, P(+/C)*P(C) = 0,045 PLUS pravděpodobnost ostatních x pravděpodobnost falešného záchytu, P(O)*P(+/O) = 0,095, tedy v součtu 0,14
No a Bayesova věta nám říká, že pravděpodobnost, že pozitivně testovaný je skutečně pozitivní je:
P(C/+) = P(+/C)*P(C)/P(+) = 0,321428… tedy 32,14%
No a doplňkem do jedné zjistíme, kolik pozitivně testovaných je ve skutečnosti negativních, tedy 1-P(C/+) = 67,86% tedy cca 68%.
To jsou paradoxy, pane Vaněk, že?
2 martin – kde tu tarhoňu sháníš? Nebo si jí vyrábíš? Dala by se nahradit třeba kuskusem?
Tak tady máš několik závažných otázek…
2 martin – jo a ještě: „Takže se děti uklidníme a zazpíváme si.“ – zpívat nelze, primeros zakázal!
Ještě k mému 270 – situace se dost změní, připustíme-li vyšší prevalenci. Při prevalenci 10% je pravděpodobnost správného pozitivního testu 50% a při prevalenci 15% je dokonce 61,4%. Ale to by ta čísla naskakovala mnohem rychleji…
Zazpívat si můžete i doma v soukromí koupelny. Zvlášť doporučené pro takové nadané jedince jako moje maličkost.
Nebo si můžete zazpívat s někým přes skype, když máte pocit, že když někoho tím zpěvem neoblažíte, tak to není ono. U zvláš’ť nadaných jedniců by se to ovšem mohlo posuzovat jako projev sadismu.
Ledacos se dá nahradit ledačím, ale kuskus je kuskus a tarhoňa je tarhoňa.
Radim Valenčík na PL:
…Je to příběh z Fulghumovy brigády v létě roku 1959. Jako mladík pracoval po večerech coby recepční, přes den pomáhal v koňských stájích. Rozčiloval se nad špatným zacházením, stále stejným jídlem, buřty se zelím, šikanováním ze strany zaměstnavatele… Starý noční hlídač Wollman, který přežil tři roky v Osvětimi, mu trpělivě vysvětlil, že je rozdíl mezi problémem a nepohodlím: „Ty si, Fulghume, myslíš, že všechno víš, jenže nerozeznáš rozdíl mezi nepohodlím a problémem. Když si zlámeš vaz, když nemáš co jíst, když ti hoří dům – tak to je problém. Všechno ostatní je nepohodlí. Život je nepohodlný. Život je hrbolatý. Nauč se rozlišovat mezi nepohodlím a skutečnými problémy. Dožiješ se vyššího věku. A taky nebudeš tak otravovat lidi. Dobrou noc.“
Fughum je moudrý člověk.
I toho jserm jednou potkal – jenže jsem nevěděl, že je to on. Měl v Domě knihy autogramiádu. Když pak vycházel ven k autu a já šel kolem do Ústavu, tak se dva úplně neznámí na sebe podívali, usmáli se na sebe a šli si po svých.
Když jsem pak z Ústavu přišel večer domů, našel jsem tam rozzářenou ženu, která hrdě třímala dvě Fulghumovy knížky, které jsme už měli a jednu novou – a všechny byly podepsané.
(A teď jdu zpátky na sloupek u vrátek.)
Děkuji.
PeSi, nechť test je chybový symetricky, v přepočtu na celou populaci. Kolik, uvažujme populaci 10 mil, ve výsledku testu je pozitivních, kolik je negativních. Kolik je falešně pozitivních z pěti procent ve výsledku pozitivních. Kolik je falešně negativních z oněch pětadevadesáti procent ve výsledku negativních?
A abych do přesného počítání nepřesných čísel hodil vidle, připomínám, že vzorek testovaných není standardním vzorkem populace, ale je předvybraný podle nějakých parametrů motivujících postoupení testu.
S použitím snižujícího okometrického švindlkoeficientu, počet pozitivních odhaduju na několik set tisíc. Většinou bez příznaků.
Jaká je vývojová křivka počtu pozitivních oproti vývojové křivce s klinickými příznaky?
Čím se v populaci vyznačují skupina riziková pro přenos a skupina nejvíce ohrožená? Jaké jsou jejich podíly v populaci? Jakými znaky vynikají?
Jak jsou promořené sociální skupiny? Čím se vyznačuje skupina nejvíce riziková pro šíření?
Hlas od vrátek:
Ano, tohle jsou oprávněné otázky. A chybí mi odpovědi. Ne předpovědi, názory laiků i odborníků, kritika řešení, které navrhuje plukovník. Globální matematické analýzy bez validních vstupních informací.
Myslím, že mnohé z těchto informací má ministerstvo k dispozici, ale GDPR a jakási česká obdoba hyperkorektnosti mu brání je zveřejnit. Škoda. Bylo by více klidu a racionality.
Jediné, co k dispozici je jsou křivky nakažených, testovaných, nemocných a mrtvých. V součtech jsou matoucí, do poměru podle počtu obyvatelstva si je člověk musí dát sám. 40 nakažených v Horní Dolní a 40 nakažených v Praze je podstatný rozdíl. Jako vždycky – „Udělej si sám!“
OT: Nadobyčej působivé shrnutí: https://kechlibar.net/2020/10/08/vybor-kongresu-rozdelte-digitalni-obry/
2 Schumi ad 276: „PeSi, nechť test je chybový symetricky, v přepočtu na celou populaci.“ – nějak nerozumím řeči Tvého kmene… A opravdu netuším, co jsi chtěl napsat… Jak píšu v 270 – uvažuju chybovost 10% – prostě každej desátej test je blbě. Ať už negativního hlásí jako pozitivního, nebo obráceně. Ovšem neuvažuju případy, kdy s lidma hrajou betla – kolega na test vůbec nešel, musel urgentně odjet, a večer mu přišlo, že je pozitivní… To pak Primerosovi naskakujou čísílka… A může dál děsit lidi…
A jinak opravdu nerozumím, co jsi chtěl…
Dotaz: To falešné hlášení o pozitivitě zařídil:
* Babiš
* Prymula
* šlendián v testovacím centru
* trapný vtipálek
* kolega si ho zařídli sám, aby byl zajímavý
Dá se taková matoucí zpráva nějak rozporovat, žalovat?
IMHO má testovací centrum nařízeno vykázat ty, kteří se nedostaví jako positivní. V rámci předběžné předposranosti.
A nařídil to nějaký subalterní poskok v rámci strachu, že by se po něm někdo vozil, kdyby nedejbože nějaký absentér byl fakt positivní a založil cluster.
Nehledal bych za tím zlý úmysl, spíš prostou byrokratickou blbost.
PeSi,….. byl jsem nesrozumitelně stručný. Symetricky – pro pozitivitu i pro negativitu.
U kolegy jednoduché, pochopí každý právník. Presumpce pozitivity…
Ve skutečnosti buď chyba při zadání do systému, kterou si nedovedu vysvětlit, protože u nezapsaného jako otestovaného není základní položka u které zadávat výsledek do systému.
A nebo hůř, špatně napsaný program, který uvádí počet pozitivních podle rozdílu mezi počtem testovaných a počtem negativních, přičemž za počet testovaných v tom dni je brán počet objednaných na ten den. Kdo je objednán a není u něj vykázána negativita, je zařazen mezi pozitivní.
Jinak – procento opravdu pozitivních v populaci uvádím jako předpoklad – 5%. Což vzhledem k dosavadním datům považuji za realistický odhad. Což pro cca 10 mil. ovčanů v kotlince dává 500 000 opravdu pozitivních, zjištěných nebo nezjištěných.
Počet pozitivně testovaných na celkový počet testů – ovšem včetně předpokládané chybovosti mi vychází 6,2%. Proto jsem vzal odhad opravdu pozitivních těch 5%.
Tarhonya – nelze nahradit ničím jiným než tarhoňou. V obchodech v Čechách bývá hotová těstovina pod názvem Drobení do polévky. U nás, téměř na slovenské hranici, je k dostání pod původním názvem – tarhoňa. Domácí výroba je běžná – jako děcko jsem se toho dost natrápil. Z hrubé mouky a vajec se udělá hodně tuhé těsto a to se po zaschnutí nastrouhá na struhadle. Nastrouhaná zrnka se dosuší na plechu a uschovají. Proto se do češtiny, alespoň u nás, překládá název jako Strouhání.
2 Starý kocour ad 279.1 – to falešné hlášení o pozitivitě je běžná praxe odběrových míst, už několikrát potvrzená z různých zdrojů – kdo to nařídil? Nemám tušení.
No to je právě ono.
Nikdo nic bezpečně (doopravdy) neví. Pak si udělej názor…
2 martin – no, já to nikde v krámě nenašel… A to jsem se byl podívat i v orientálních a asijských potravinách… Jedl jsem to jednou – jako přílohu k masu v Trenčianských Teplicích – drobounké kuličky… Ty se taky dělají na struhadle? Kolegovi se povedlo jednu tu kuličku vdechnout – a hned bylo o zábavu postaráno…
Stejný přístup, jako v případě naší justice. Radši zavřít 10 nevinných, než aby jeden viník unikl.
Patří k oněm „pozitivním“ nevykonaným testům.
PeSi, odkud máte údaje o chybovosti PCR testů?. Pokud si pomatuji, tak PCR testy dávají více falešně negativních výsledké než falešně pozitivních.
2 Foundry – chtěl jsi snad napsat „radši zavřít 10 nevinných, aby ten jediný viník mohl uniknout…“ nebo ne?
2 krista – ptal jsem se kamarádů v Motole a na Karláku. Ti říkali minimálně 10%. Jestli je to asymetricky, to nevím. Takže ano, těch 10% oběma směry mohl být můj mylný předpoklad – stačí ale dosadit do vzorečku „lepší“ čísla…
No, těch pozitivně určených při absenci mám několik případů i u přítelkyně, která pracuje přímo na Karláku. Ve VFN (což se prý překládá jako vedecko-fantastická nemocnice)… Některé její kolegyně chtěly na ten test přijít jiný den, a hned byly „pozitivní“. Jistě to posílí důvěru v naše úžasné zdravotnictví…
No a se svým názorem nejsem sám…
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Sorosova-kobyla-Caputova-Kdepak-je-ted-rezaty-Minar-se-svym-bambilionem-Tomas-Vyoral-pobavene-sleduje-jak-se-stekaji-kavarnici-639919
Dnes zatím (k 18:00) testů 17.188. Pozitivních 5.394.
Úmrtí 18. Úmrtí kumulativně 898.
Počet vyléčených: 388(?) Těch, kterým skončila karanténa a neskončili v nemocnici? Testy na konci karantény prý nejsou nutné.
https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19
Pokud se blížíme k promořenosti 30%, tak je to dobré. Už jen 1.000-2.000 mrtvých a budeme „promořeni“ komplet. Pokud však promořenost 30% není, budeme mít více mrtvých. Ať už s kovidem nebo na kovid. Nevím.
No, pokud bych nebyla na testu a přišel by mi pozitivní výsledek, t.j. mailem odkaz, kde si můžu výsledek stáhnout a zároveň na mobil kód k tomu odkazu, tak bych nejspíš tu zprávu ani neotevřela, protože by šlo o pro mně neznámou adresu a takový zprávy házím rovnou do koše.
A pokud bych ji přesto otevřela, tak bych se především obrátila na příslušné zařízení, které mi ten výsledek poslalo, aby mi to vysvětlili a zejména, aby mi vysvětlili, kde přišli k mému mobilu a mailu, když jsem na žádném testování nebyla a tudíž nemohla ty údaje poskytnout.
Udělal to někdo z těch, co dostali pozitivní výsledek, a přitom testováni nebyli nebo ne? A pokud ano, s jakým výsledkem?
Mně se strašně líbí. jak tu všichni probíráte nakažené. Existuje statistika promořených? Také mě baví, když někdo plká o druhotném nakažení. Jednoho takového jsem se oficiálně včera před plénem ptal a on reagoval jako tučňák skřekem. Prý to slyšel. Kupodivu do prý slyšela i paní viroložka, ale ta alespoň připustila, že tací prakticky nemají s virem problém. Lampasák, místo aby se staral jen o nakažené, kteří mají viditelné příznaky, a ostatní poslal domů se vypotit a vzít si aspirin, zamořuje nemocnice a nechává umírat ty, kteří pomoc skutečně potřebují. Že Wastone?
Aktivních případů: 52.677
Aktuálně hospitalizovaných: 1.893
Hospitalizovaných jsou cca 3%, z nichž cca 50% zemře.
https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19
Aktivních případů bude násobně více, netroufnu si odhadnout zda 3x nebo 5x, podobně asi i vyléčených (promořených).
Hledají se promoření dárci plazmy.
https://www.uvn.cz/cs/novinky/6089-hledame-vylecene-pacienty-z-infekce-covid-19-krevni-skupiny-ab
2 maYda ad 292 – kolega dostal přímo telefonát z hygienické stanice, že je pozitivní, že má nařízenou karanténu a co má dělat (tedy kde a koho nabonzovat). Jak to nakonec dopadlo, nevím.
A zdůrazňuji – byl na ten test pozván a nedostavil se – takže kontakt na něj už měli. Zřejmě ho nabonzoval pozitivní (stýkající se)…
N, to jste neříkal, že byl na test pozván. Psal jste, že na testu nebyl. To jsme pochopila tak, že nic netušil, neměl důvod jít na test, nikde nebyl a zničeho nic přišel výsledek testu.
Takže někdo onemocněl kovidem a nahlásil, koho všeho mohl nakazit. Hygiena je všechny pozvala na testy a kolega se na to vybodl.
Jenže ta karanténa je i při kontaktu s nakaženým. Hygiena jednala tak, jak měla, nakažený nahlásil kontakty a hygiena je obvolala, upozornila, že mohou být nakažení a nabídla testy.
Mám dojem, že si tu tuhle někdo naopak stěžoval, že to samý neudělala hygiena dost rychle, že se dřív dozvěděli o kontaktu od nakaženého než od hygieny a že stát nefunguje …
Halt zavděčit se všem je těžký….
Takže nejde o chybu v RT-PCR, ale metodice sběru dat ? Jakože hygiena vydá žádanku (z důvodu podezření na nákazu), dotyčný se nedostaví, tak ho započítají jako pozitivního ? A děje se to někde v řetězci úřednic, nikoliv v laborce…
Manžel s RT-PCR pracuje, tedy metodou, nikoliv na testování covidu, a rovněž se kloní k možným falešně negativním výsledkům (málo odebraného materiálu, takže RT-PCR neproběhne dle předpokladu). Falešně pozitivní by totiž znamenal, že ti v laborce byli značně neopatrní a povedlo se jim vzorky kroskontaminovat (k čemuž dojít může – únava a nepozornost). Ale rozhodně by to mělo být menší než ten výsledek falešně negativní.
U testů protilátkových je to ovšem jiná, tam to bohužel může mít výkyvy větší.
A přeji hezký večer, na ČT Art mají dnes docela zajímavý program 🙂
MAtzuro, to jsem tady psal před několika dny. Je to opravdu tak, že se jeden ze svatby nechá z blbosti otestovat a když mu vyjde pozitivní test, tak nahlásí všechny svatebčany. Ti jsou pozváni a pokud nepřijdou, tak jsou automaticky ve statistice jako pozitivní.
Ale k důležitějším záležitostem:
https://www.idnes.cz/ekonomika/test-a-spotrebitel/whisky-palirnik-bespoken-spirits-silicon-valley-skotska-investice-technologie.A201009_114844_test_maz
Už v mládí jsem četl detektivku, jak se falšovala skotská. Pozoruhodné je, že ten koumák – materiální vědec – se jmenuje Martin Janoušek.
Hmm, aby to nebylo něco jako víno bez alkoholu nebo nealko pivo….
Ten startup není nic nového.
Když jsem tam vezl objednávku k narozeninám kapitána Tableta, dostal jsem pokyn, abych se obrátil na chvalnědoporučenou palírnu jistého muže jménem Caesario, jehož podnik byl u řeky.
„Potřeboval bych,“ četl jsem ze seznamu, „dvacet litrů ginu, dvanáct litrů whisky a osm lahví brandy.“
„Oukej, šéfe. Chcete to všecko dneska?“
„Ano. Musím se okamžitě vrátit.“
„Moc líto, šéfe. Dám vám gin a whisky pronto, na to tata. Ale brandy můžu dát až zítra.“
„Proč to?“Omluvně zavrtěl hrbem.
„Gin, whisky … dělám hnedka. Ale udělat brandy, to trvá dvacet čtyry hodina.
„Požádal jsem ho, aby mi ukázal svou rychlopalírnu, a on mě zavedl do jakési kůlny. Pokud jsem viděl, všechno její zařízení se skládalo z pětihektolitrovéhp sudu denaturovaného lihu, láhve jalovcové třešti, z nádoby s páleným cukrem,z balíčku mletého zázvoru a z čarodějnické křivule s výtažky různých bylin. Zvedl láhev jalovcové třešti.“Gin dělám pronto.“
Pak ukázal pálený cukr a zázvor. „Whisky dělám pronto… Ale brandy ne tak snadno. Brandy nutno vařit celou noc.“
Z obavy o žaludeční sliznice svých druhů jsem zrušil objednávku brandy a vzal místo toho whisky.
🙂
Plukovník načepoval tři sklenky a podal po jedné majorovi Arkdustovi a kapitánovi Tabletoví. Všichni tři pak znalecky upíjeli spolu, vychutnávali nosem buket, zakláněli hlavy a váleli tu tekutinu po patře. Plukovník pohladil tři vypálené korunky a blaženě se usmál. „Castello Montepico ’92,“ šeptal. „Válka přece jen stála za to… Jaká nádhera! … Jaká ušlechtilost! … Jaký duch! … Má jiskru jako velké chablis … a zároveň hedvábnou hebkost jako vybrané sauterne …““Velkolepé!“ rozplýval se major Arkdust. „Ta výmluvnost! … Ta lahoda … Je stříbřitě suché, a přece plnoštíhlé …Královské víno!““Skvělé!“ vrkal kapitán Tablet. „Jaká jemnost! Obrovské víno! Ten oheň! Ta vůně! To víno přímo zpívá …“Poslali pět soudků na základnu do plukovního skladiště a Montepico ’92 pak sloužilo za slavnostní nápoj při každém důstojnickém shledání. Dokud nedošlo, pravidelní účastníci tvrdili, že medicínské účinky takového mušketýrského večírku se daly srovnat jenom s výplachem střev.
Já už měla zajímavý program. Na ČRo2 Toulky českou minulostí. o době pobělohorské. Zajímavá paralela s našimi nedávnými dějinami.
Letos to je 400 let od bitvy na Bílé Hoře.
A nedožité Lennonovy 80. narozeniny.
nějak si neumím představit osmdesátiletýho Lennona…..
Pro mě je záhadou, že s takovou skepsí jaká zde převládá lze vůbec ráno vstát a fungovat. S takovou náladou bych asi raději zůstal v posteli a vyčkal rozkladu.
[;>))
Buď se tu gurmánsky vaří (to bohužel neumím, pro mě jsou vrcholem kulinářského zážitku vlasnoručně usmažené bramborové placky se škvarkama) což je ta lepší varianta, nebo brblá na vládu, lidi a život vůbec. K tomu taky už moc nemám co dodat, nehodlám si zkazit pár posledních let (nebo dní?) na tomto světě.
Tak dumám, že asi budu radši koukat ven, mimo tenhle dvorek. Na světě je spousta zajímavějších věcí. Třeba výzkum Marsu. Nebo dobré fotky. Případně dobré knihy. Krásná muzika všech možných žánrů. Hory, lesy, zvířátka.
Ne že bych si taky občas nezabrblal. Ale jako hlavní náplň společenského života mi to připadá poněkud zpozdilé. Diskutovat o tom, co je špatné, horší a kdo za to může nic dobrého nepřinese. Nanejvýš tu slavnou Havlovu „blbou náladu“.
Jsem dneska smutný, zavřeli mi ZOO. Nedostanu se za svými primáty, 14 dní nejméně. A z Ústavu mi zase přišla zpráva, že nemám počítat s žádnou mimořádnou dovolenou – nehraje se, ale zkouší se, natáčí se, prostě jedeme dál.
A tak to musi byť, synci a děvuchy, bo tak je to spravne!
„pro mě jsou vrcholem kulinářského zážitku vlasnoručně usmažené bramborové placky se škvarkama“
Říkáte to, jako by to nebylo nic moc…
Náhodou i takové prosté jídlo může být vrcholným kulinárním zážitkem.
Stačí kvalitní suroviny, udělat ho s láskou a jíst v dobré společnosti.
Přesně maYdo!
A dodatek pro „promořovače“. Nic není tak prosté, jak zdá.
Proto se moc neangažuji. Na fňukání stačí Bureš, nemusím i já.
A třeba se mi i zlepší dýchání.
2 maYda ad 295.1 – Mea culpa. Já se domníval, že to vyplývá z kontextu… Tedy to, že byl pozván…
Ok, PeSi, hlavně že jsme si to nakonec vyjasnili.