Zuzana Chlumská
NATO rozhodlo se věnovat svým přátelům na Ukrajině 15 mil.€ na nákup zbraní a to jen den před tím, než se president Porošenko rozhodl vyhlásit příměří! Tak proč by ho vyhlašoval? 15 melounů by přišlo vniveč! A jak přivést miliony vniveč, s tím má Ukrajina bohaté zkušenosti!
Proč NATO činí co činí, když hlasem velikým vyzývá k uzavření míru a zároveň přikládá přikládá do ohýnku eskalace s úsilím hodným lepší věci?
Vysvětluji si to tím, že všichni již jsou poněkud zmateni. Od loňského podzimu odehrálo se tolik, navíc zprávy jsou tak protichůdné, že jeden už vážně neví! A ledacos se zapomene!
Všimli jste si, jak media svorně hlásají, že od té doby, co utekl Janukovyč, byl na Ukrajině klid a krize vlastně vypukla až anexí Krymu? Patrně to zmátlo i „hlavy pomazané“ a svorně lají Rusku, že na Krym poslalo vojáky za účelem zmanipulování referenda. A počítá se zřejmě s tím, že už totálně zblblý ovčan dávno zapomněl, že na Krymu byla ruská námořní základna a v kasárnách v Sevastopolu nějakých 25000 mariňáků. A že tam nebyli jen tak, že to Putina napadlo, ale na základě smlouvy s Ukrajinou?
Vsjo ravno! Poslal je tam Putin! A basta!
Zapomenuta Oděsa. Do zapomnění pomalu upadá i malajský boeing a ticho po pěšině dokonce ošetřeno smlouvou, že aby se někdo neukec a neprozradil, co dávno si cvrlikají vrabci na střeše: „Qui bono, čim, čim?“
Zapomenuta „slavná vítěztví“ ukrajinské armády, neboť tato nejenom, že se při svých postupech nedostala až někam za Ural, ale jaksi ustupuje do předem připravených pozic. Což samozřejmě nelze opět vysvětlit jinak, než ruskou invazí, neb jinak by to byla ostuda. S nějakými opolčenci by si zajisté poradila!
Možná poradila, kdyby měla čím! 2.9. na 17 kanálu ukrajinské TV v přímém přenosu hovořili velitelé batalionů Dněpr, Ajdar a Azov. Mluvili jedním hlasem – „s ručními zbraněmi proti tankům nezmůžeme nic. A Kyjev nám neodpovídá, nepomůže.“
Tak třeba za těch 15 mil….
https://www.youtube.com/watch?v=rwsNEKI1txQ&feature=player_embedded
Nebe nad Zeměkoulí je sice zapcháno satelity, které dovedou přečíst i televizní program v novinách, ale jejich snímky by patrně narušily vzorné a objektivní zpravodajství, takže dodnes nevíme, kterou dírou v plotě na tu Ukrajinu vlastně ti Rusové vjeli?
Dokonce to neví ani mluvčí Jen Psaki, která oznámila novinářům, že Amerika nemá důkazy o tom, že by Ruská armáda působila na Ukrajině. Řekla to novinářům, ale Baracku Obamovi už ne, takže tento v Estonsku při svém vystoupení zdůrazňoval, že důkazy mají. Takový drobný lapsus.
A neví to dokonce ani ministr obrany Švédska, jenž posmíval se presidentu Zemanovi, který nechce se spokojit s tvrzením, že „všichni vědí“ a „musíte nám věřit!“
Nevěří a dobře dělá!
Protože takovou informační válku svět ještě nezažil a bude dlouho trvat, než se z toho vzpamatuje!
Rputi, vy jste zlatá žena…jen furt nechápu, proč děláte, že nechápete. Pro vás platí též 295
Já frťany nemusím, jsem celkem silná nátura…i když, pokud sleduji, co to tady předvádíte, tak jo, možná si jednoho dám. Lepší zábava než tahat fotky lidí zavražděných komunisty, Al kajdou atd., kamarády kamarádů z NE ZÁKLADNÁM.
Ta poznámka původně byla nadnesená, ale když už to berete doslova, tak si projeďte severokorejské fotky z mučíren, ať si taky užijete.
Skimici,
jisté je, že ta výroba byla přesunuta. Bylo to myslím i na hlasu Ruska.
Jakým způsobem se to uskutečnilo, jsou jen fámy. Mohl to být bílý konvoj, ale taky nemusel. Bůh ví
Na Ukrajině se dá uplatit každej.
Halladine, tak nějak.
Halle, sehnat na Ukrajině tolik volných náklaďáků, aby se dala odvézt celá fabrika?
Rputi, provézt celou fabriku v náklaďácích, do kterých se kdekdo kouká? 🙂
Co třeba vlakem? Nebo po kouskách už dřív. Víte, jak dlouho ten přesun probíhal? Měli na to celé jaro a léto.
(283) skimic: děkuji 🙂 Moc toho od Werfela nemám, jen ještě Píseň o Bernadettě 😕
Jinak opravdu doporučuji i tu Polku Z.Kossakovou ; její kniha Křižáci (I-IV) mne svého času fascinovala 😕
(290) Ale no tak, Rputi: Foundry (který tomu jistě více rozumí)již předtím vysvětlil, že stěhovat výrobní zařízení nějaké fabriky (a ještě takovéhle) na těch náklaďácích je blbina -najděte si někde nahoře nebo v minulé hospodě 😕
Přesunout výrobu a odvézt nejnutnější stroje, nemusí znamenat konvoj 280 plně naložených kamiónů. Obvzlášť jednalo li se o výrobu součástek k radarům.
Ostape,nemuselo jít o celou fabriku. Mohlo jít jen o pár klíčových strojů,které Rusové nemohli nahradit. Třeba proto, že jsou embargovány. Radary zas tak veliké nejsou,ty stroje nemusí být super veliké,
No a dokážu vymyslet několik způsobů, jak je propašovat .
1.Konvoj nejel zpátky najednou.Auta s „radarovým“ nákladem mohla odjíždět postupně,a někde těsně před hranicí v oblasti ovládané opolčenci mohly čekat jiné auta a jeřáb,kterým se ten náklad přeložil , načež prázdnej bílej náklaďák jel na hranici a přes ni do Ruska.
Ty druhé auta , už ne tak nápadné mohly přejet za pár dní, anebo úplně jinudy.
2. Auta v konvoji vůbec neměly SPZ . Takže stačilo sehnat na Ukrajinské straně pár stejných aut, nebo je tam předem dovézt, přestříkat je na bílo, posadit do nich původní šoféry ajet přes hranici.
A následně zase přestříkat na původní barvu a přejet hranici někde jinde.
Nemyslím si , že je to snadno odhalitelné, dokonce ani družicemi a leteckým průzkomem.
Za války v kosovu si Srbové dělali z Amíků doslova perdel
Kačeno, neopisoval jsem !
Přísahám ! 🙂
(308) Halle, viděl jste vůbec nějakou strojírenskou továrnu-tedy, nemyslím zvnějšku ? 🙂
Westíku, viděl. A viděla jste někdy fabriku vyrábějící radary do stíhaček ?
Informaci o stěhování továrny jsem našla na opolčenském webu Russkaja vesna.Její název a místo, kam ji odstěhovali už si nepamatuju.
Továrna přece mohla být a patrně byla v soukromých rukou. Co je v tom případě ukrajinské vládě do toho, kam si ji majitelé přemístili?
Ty radary se nesekaj tempem montáže Oktávek ve škodě.
Výroba je v desítkách,max pár set(málo set )ročně.
Halladine, já jsem asi tupej, ale v obou vašich případech by snad bylo jednodušší sehnat jakýkoli kamion, naložit to na něj a přejet tu hranici – jak píšete – jindy a jinde, ne? Proč to dělat tak složitě, jak to popisujete? Aby se to projelo bílým náklaďákem a mohli se poplácat po ramenou, jací jsou pašáci?
(311) no, radary do stíhaček ta naše fabrika nevyráběla; a Vy jste takovou fabriku na radary viděl ? 🙂 Ale i kdybyste viděl, tak to Vaše vyprávění o odvozu těchto strojů způsobem, který jste výše naznačil, považuji za scifi 😕
2 Baubo
mě šlo o to JAK ji přemístili. Jestli k tomu zneužili (svůj) humanitární konvoj jak tvrdí Hall tak je to imho těžký humáč. Nechce se mi tomu věřit a nikde jsem zatím takové doložené tvrzení neviděl.
Skimici ,já nic netvrdím. On mi Putin zatím svodky neposílá 🙂
Jedna teorie říká, že je možnost, že to odvezl onen bílý konvoj.
Ostape, zese jen teoretizuju- ale kdyby se ty stroje odvážely postupně,někdo by si to všimnul.
A někdo by to třeba zbombardoval. Takhle by se to odvezlo z fabriky více méně najednou,a když to ukrajinci zjistili ( a zjistili to hodněrychle) už mohli jen nadávat.
Dělníkům mohli předem třeba říct, Hoši , radši to demontujeme a zašijeme,než nám to zbombardujou. A nikomu by se to nezdálo divné.
Ale třeba jsem jen koukal na moc bondovek 🙂
westíku, já se na Foundryho vyjádření pamatuju – ale to šlo o to údajné rabování, což byla samozřejmě hovadina.
Něco jiného je, pokud si to ti majitelé sami předem demontují a připraví a nevezou samozřejmě všechno.
Ale pravda je, že nevíme a nedozvíme se.
Skimici, žádné doložené tvrzení, samozřejmě, není. Ale když jede 230 poloprázdnejch náklaďáků a pár dní potom, co se vrátěj se oznámí přestěhování fabriky, tak si mám myslet co?
Samozřejmě, že je také možné, že se to stěhovalo v době, kdy konvoj jel a tím na sebe lákal pozornost, zatímco jiné náklaďáky to zařízení odvážely. Bez součinosti s Ruskem by to asi ale nešlo to udělat tak nenápadně.
Možná mně šlo o to?
Rputi Rputi, jsem špatný žák 🙁
To je pakárna když se to vyslovuje stejně. Netušíte kdy k tomu došlo?
Třeba v ruštině je to furt jednoduchý. Je to prostě jiný.
Ja, meňá, mně, meňá, mnoj, mně
Našla jsem to:
http://rusvesna.su/news/1409122644
Z článku vyplývá, že továrnu Luhanstrojmaš demntovali za obstřelů. Zařízení dle článku nyní čeká v Doněcku v celním skladu na odbavení.
Cílem přemístění jsou Čeboksary kdesi v Čuvašsku.
Hysterické výlevy pana Jaseňuka asi vyvolává vliv kokainu, který zřejmě šňupe v množství nikoli malém.
Halladine, já ale komentoval vaši [308]. V prvním případě to překládáte na jiné kamiony před hranicemi, ve druhém případě přestříkáváte nabílo opět jiné kamiony než ty z konvoje. V obou případech ty vozy přejíždějí hranice jinde a jindy. Proč v tom případě to na ty jiné kamiony nenaložit rovnou ve fabrice a nevykašlat se na bílení? Na to jsem se ptal. 🙂
Nákladní doprava probíhá mezi Luhaňskem a RF celou dobu. Akorát by možná museli stavět s těma pár náklaďákama na kontrolním bodu ukrajinské armády. Ta by se koukla, jestli nevezou zbraně a pustila by je dál.
Celou dobu dodávaly v té době zbrojovky nejen z Novoruska, ale z celé Ukrajiny do Ruska.
Jen blázen by dával drahé strojní součásti do bílého kamionu, když je může převést v normální bedně s normálními papíry na normálním kamionu, který tam pendluje už roky. Řádně celně odbaveném.
To celé o tom, že byl zrovna tento konvoj použit k přepravě fabriky, je asi tak pravdivý, jako ta paní, co sušila kočku po koupeli v mikrovlnce.
A je to stejný výmysl, jako to, že zrovna tyto kamiony v Luhansku zůstaly a používají jich opolčenci k rozvozu válečného materiálu.
Proč by to, proboha, dělali, když mají dost vojenských, nepřetřených narychlo na bílo.
jo a navíc se fakt vrátili, po tom, co to tam dovezli a aby nemuseli jet přes ten kontrolní bod Ukra, tak ten kontrolní bod objeli po polních cestách. A když se vraceli, tak měli fakt otevřené zadní sajtny, aby každý mohl vidět, že jedou prázdní a aby se mohli vysmát každému, kdo by si vymyslel takovou blbost jako s tím, že odvezli fabriku.
Když se vraceli, tak už mimochodem ta silnice byla bez kontrolního bodu Ukra, protože zrovna odtam ty Ukrajince vyhnali.
Lidi, znovu se koukněte na ty články a fotky toho motorkáře. Všechny silnice, když se tam zrovna nevede boj, tak jsou normálně používané.
A tu výrobu nestěhovali nějací Rusové a nesebrali to Ukrajině, jako stát státu, ale prostě si firma myslí, že je lepší to nedělat na místě, kde jdou boje, ale dělat to ve svém jiném provozu v místě, kde je klid. To strojní zařízení bylo, je a zůstane v rukách téže firmy. Bylo její a zůstalo její.
Když si odvezete mikrovlnku z Prahy do Benešova, tak to neznamená, že Benešov získal z Prahy elektronické zařízení a vůbec o tom ani magistrát, ani benešovský starosta nemusí vědět.
Že zrovna vy tady budete ty novinářské „nesmysly a výmysly“ brát a rozvíjet mě fakt udivuje.
Baubo, děkuji. Takže jak jsem čekal, konspirace poněkud nevyšla… 🙂
skimici, stačí si říct tebe/tě.
Jinak 2. a 4. pád.
Týká se to mne/mě.
Vidíš mne/mě?
Jinak všude mně.
Baubo,
upřesnění- nejedná se o Doněck ukrajinský, ale ruský – kousek za hranicí
Juro, to je jednoduché – nesouhlasí ta vytíženost náklaďáků. Jistě potřebovali být pohybliví, což by s plně naloženými nešlo, ale přece jen…
(201)„Ta bláhová představa, že stačí uzemnit Putina ana Ukrajině bude všechno v pořádku, ta bude stát ještě hodně krve.“ – slyšela jsi někdy výraz „podmínka nutná, ale ne postačující“? 😛
Baubo ad 320
No dobře. Ale kde z toho vyplývá že to odvezli tím humanitárním konvojem? Prolétl jsem i diskusi u toho článku a kromě běžného trollování nic. Divný. A jak Jura-p píše, proč by to dělali tím konvojem? Žádná výhoda jen případná ostuda. Udělali to imho jinak.
Lstiví čuvaši 🙂
Rputi, i to tu někdo v minulé hospodě psal. Na to, abyste plně zatížila náklaďák třeba konzervami nepotřebujete mít plnou korbu.
Ostape, je možné předpokládat,že na těch bílých náklaďácích by to bylo bezpečnější. A odvést to najednou, během pár hodin taky.
A sehnat větší počet náklaďáků mohl být problém,a v koloně tím tuplem.
Juro-p
Benešov a Praha jsou v jednom státu.Takže srovnání nesedí.A zbrojní výroba všude na světě podléhá zvláštním předpisům .Z hlediska ukrajinského státu se jednalo o nelegální,nepovolený vývoz materiálu se zvláštním statutem.
Ale znovu opakuju, že teoretizuju.
Rputi, jak nesouhlasí vytíženost náklaďáků. Jeli do míst kde se válčilo. Tak naložili jak uznali za vhodné. Ostatní jsou jen novinářské spekulace.
No dobrá, já to vzdávám. V dané situaci mi to sice přijde jako hovadina, ale vám asi ne a navzájem se nepřesvědčíme, takže bych to nechal spát…
Ostape, jsem psala – nevíme a nedozvíme se… 🙂
Kačeno 331 – jistě, jen bylo zvláštní, že tohle byl ten jediný (a nejlogičtější) argument, který nezazněl, ačkoli se na to ptal kde kdo.
Ostape,
já vůbec netvrdím,že se to tak stalo. jen že se tomohlo stát ,a mělo by to určité výhody.
Jinak – vzápětí po návratu toho konvoje začali o tom stěhování Ukrajinci mluvit. A za pár dní se objevily zprávy v ruském tisku.
Jistě,může to být náhodná časová shoda. Anebo ten konvoj napomohl zamaskování jiného konvoje s tím zařízením.
Přirozeně houby víme o tom , co a jak se vozí mezi Ukrajinou a Ruskem. Jen spekulujeme.
Halladine, jak jsem psal, Ukrajinci mluvili o kdečem. Pokud bych měl brát za bernou minci jejich vyjádření, myslel bych si ještě teď, že ten Boeing na 100% sundali rebelové. A že vyhrávají. Atd. Stavět na vyjádření ukrajinské strany mi přijde poněkud naivní a překvapuje mě, že to musím říkat zrovna vám… 🙂
Myslím si, že dostupné informace spíš vylučují možnost, že by konvoj dopravoval nějakou továrnu.
Časový sled :
23.8 vjel konvoj bez dovolení na UA.
25.8. Jaceňuk obvinil Rusy, že mu kradou továrny.
27.8. Russkaja vesna informuje o demontáži továrny a umístění zařízení v celním skladu na přechodu Doněck, aniž by v článku bylo uvedeno, kdy se tak stalo.
Je to jen mediální mišmaš, který uvádí lidi v omyl. Domnívám se, že se věc stala, jak napsal Jura-p a s konvojem to spojil jen paranoidní zfetovaný Jaceňnuk.
Šmarjápano, dělal jsem pár let ve spedici – náklaďák je postaven na 30/33/34 palet. 1 paleta konzerv váží tunu. Náklaďák má nosnost 20-22 t. Když ho naložím konzervama, je poloprázdnej – z pohledu Rputi 🙂
Ještě dodám, že v podstatě paleta čehokoliv kompaktního se nakládá tak, aby vážila kolem 1000 kg. Někdy si skočte k Lidlovi, koukněte na paletu s cukrem nebo moukou a zkuste si spočítat, kolik pytlíků na paletu vejde.
Kilo cukru měří v pytlíku 10 x 8 x 14 cm. Na paletu do vejšky cca 1,5 m se jich vejde 1200.
westíku,
knihy mám poznamenány, děkuji.
Akorát jak to všechno stihnout přečíst, když den má jen 36 hodin 🙂
Ano ,ostape,
ukrajinci většinou lžou. Ovšm stejně jako někdy i slepé kuře zrno najde,a i Ukrajinec občas řekne pravdu 🙂
To v Písnici, blahé paměti, bylo zvykem nafrknou do Avie 3,5- 4t. masa i když nosnost byla 2.5 – 2,8 t. Možná od těch dob se traduje, že náklaďák musí být úplně plný. 😀
Halladine, ale proč zrovna v tomhle případě? 🙂
Jinak viz [337].
Foundry 338 – budu se opakovat – tak proč to neřekli? Když to byl ten nejjednoduší a nejrozumější důvod?
Rputi a co a komu by měli říkat?
Lidi, prosím vás neblbněte… Už to tu psal Foundry, co je za nesmysl stěhovat fabriku… Ta fabrika sama o sobě je tam na 4 věci – důležité je ono klasické „gewust wo!“ a to se prostě přestěhuje několik málo klíčovejch lidí a nutná dokumentace. A bez těch lidí si v tý fabrice tak leda můžou houpat vaškem…
Vždyť se furt dokola psalo, že Rusi tam vezou konzervy, pohanku, mouku, cukr, sůl, snad nějaký mlíko a podobně. Všechno věci, které se vozí na paletách o váze, jak jsem psal.
Dál je zbytečné něco říkat, normální člověk to ví a blbům je beztak všechno jasný.
Aha, tak jura byl rychlejší… Děkuji…
Foundry, ptalo se OBSE, ptal se ČK, ptali se novináři
Fabrika se stěhovat dá, ale zvlášť přesný mašiny nelze naházet na náklaďák jako seno. Proto se to vozí většinou na vagonech, případně v kontejnerech (pokud to jde rozměrově), aby se minimalizovaly otřesy. Náklaďáky když už, tak na měchách, samozřejmě.
Soustruhy z 60. let asi nikdo nestěhoval, přesný mašiny, který se stěhovat vyplatí, jsou sakra háklivej náklad. Na běžných kamionech by to vozil narychlo zdemontované jen šílenec – na místě určení by to mohl rovnou vyklopit nejbližšímu šroťákovi.
Foundry, na jednu konkrétní otázku se pamatuju: Proč je tam jen 8 tun pohanky? – Takže dotaz na konkrétní váhu.