Ukrajina

Publikováno | Autor:

Dušan Neumann

Střízlivý rozbor z pera Anatola Lieuvena z prestižního amerického magazinu Foreigh Policy

Při popisování Putina a jeho nejbližšího okolí si často vzpomenu na poznámku Johna Maynarda Keynese o Georgesi Clemenceauovi, francouzském premiérovi za první světové války: že to byl člověk v deziluzi, který „měl jedinou iluzi – Francii“.
Něco podobného by se dalo říci o ruské vládnoucí elitě a pomáhá to vysvětlit děsivě riskantní kolektivní hazard, který podnikla invazí na Ukrajinu. Možná jsou bezohlední, chamtiví a cyničtí – ale nejsou cyničtí vůči myšlence ruské velikosti.
Západní média používají termín „oligarcha“ pro označení superbohatých Rusů obecně, včetně těch, kteří nyní zcela nebo z velké části žijí na Západě. Tento termín se etabloval v 90. letech 20. století a ještě dlouho poté jím byl označkován každý bohatý ruský podnikatel. Za prezidenství Borise Jelcina skutečně ovládala malá skupina bohatých podnikatelů stát, který ve spolupráci s vysokými úředníky drancovali. Tuto skupinu však Putin během prvních let své vlády rozprášil.
Tři ze sedmi nejvýznamnějších „oligarchů“ se pokusili Putinovi politicky vzepřít. Boris Berezovskij a Vladimir Gusinskij byli vyhnáni do zahraničí a Michail Chodorkovskij byl uvězněn a poté vyhoštěn. Ostatním a jejich četným méně významným protějškům bylo umožněno ponechat si své podniky v Rusku výměnou za bezpodmínečnou veřejnou podřízenost Putinovi. Když se Putin po zahájení invaze na Ukrajinu setkal (prostřednictvím videa) s předními ruskými podnikateli, nebylo pochyb o tom, kdo dává rozkazy.
Silou, která zlomila oligarchy, byla bývalá KGB, reorganizovaná v různé nástupnické bezpečnostní služby. Sám Putin samozřejmě z KGB vzešel a velká většina vrcholné elity pod Putinovým vedením pochází z KGB nebo přidruženého zázemí (i když ne z ozbrojených sil).
Tato skupina zůstala pod Putinem pozoruhodně stabilní a homogenní a je (nebo byla) mu osobně blízká. Pod jeho vedením drancovali svou zemi (ačkoli na rozdíl od Jelcinových oligarchů si většinu svého majetku ponechali v Rusku) a podíleli se na jeho zločinech nebo s nimi souhlasili, včetně největšího z nich, invaze na Ukrajinu. Opakovali Putinovu štvavou propagandu proti Ukrajině i jeho odsudky západní dekadence.
Vzhledem k tomu, že se Rusko propadá stále hlouběji do válečných bažin a do hospodářské krize, je hlavní otázkou, zda – pokud se válku nepodaří rychle ukončit diplomaticky – mohou Putina odstranit (nebo přesvědčit k odstoupení) samotné ruské elity, aby se pokusily vyprostit Rusko i sebe z jámy, kterou jim vykopal. Abychom mohli posoudit, jaké jsou k tomu šance, musíme pochopit povahu současných ruských elit, a především Putinova nejbližšího okruhu.
Aby ilustroval hloubku ruské katastrofy devadesátých let a ztotožnil se se všemi, kteří jí trpěli, Putin uvedl, že se v jedné fázi – ještě jako podplukovník KGB – snížil k tomu, že si přivydělával jako taxikář na volné noze. To je docela věrohodné. Když jsem v roce 1994 pracoval jako novinář pro The Times v Rusku a bývalém SSSR, byl mým řidičem na severním Kavkaze bývalý major KGB. „Mysleli jsme si, že jsme páteří Sovětského svazu,“ řekl mi trpce. „Teď se na nás podívejte. Praví čekisti!“ odfrkl si.
„Pravý čekista“ (nastojaščij čekist) byla sovětská propagandistická fráze zahrnující vlastnosti jako bezohledná disciplína, odvaha, ideologická oddanost a čestnost, které byly údajně charakteristické pro Čeku, první sovětskou tajnou policii vytvořenou Leninem a jeho spolupracovníky.
Stalo se to předmětem mnoha sovětských vtipů, ale není pochyb o tom, že Putin a jeho nejvyšší elita se v tomto světle nadále vidí jako páteř Ruska – i když se zdá, že Putin, který je všechno, jen ne revolucionář, se mnohem silněji ztotožňuje s bezpečnostními elitami carského Ruska, než toho sovětského.
Zajímavou ilustrací toho je film Svaz spásy (Sojuz spasenije, 2019) o radikálním povstání děkabristů z roku 1825, natočený s podporou ruského státu. Ke značnému šoku mých starších ruských přátel, kteří byli za komunismu vychováni v úctě k děkabristům, jsou hrdiny tohoto filmu car Mikuláš I. a loajální carští generálové a úředníci, kteří proti povstalcům bojovali za zachování vlády a pořádku.
Ačkoli nashromáždili obrovskou moc a bohatství, Putin a jeho nejbližší okolí zůstávají silně rozhořčeni způsobem, jakým se v 90. letech zhroutil Sovětský svaz, Rusko i jejich vlastní organizace – a velká moc v kombinaci s velkou záští je jednou z nejvýbušnějších směsí v domácí i mezinárodní politice.
S tím, jak postupně sílily Putinovy autokratické tendence, začala skutečná moc (na rozdíl od bohatství) v systému stále více záviset na neustálém osobním přístupu k prezidentovi; a počet těch, kteří takový přístup mají, se zúžil – zejména poté, co strach z covidu vedl Putina k drastické osobní izolaci – na hrstku několika blízkých spolupracovníků.
V prvních letech své vlády mohl být Putin (který byl služebně mladým důstojníkem KGB) považován za „prvního mezi rovnými“ v rámci špičkové elity přátel a kolegů. Dnes už tomu tak není. Stále častěji jsou i silovici veřejně degradováni na služebníky autokrata – jak názorně ukázalo Putinovo ponižování šéfa zahraniční rozvědky Sergeje Naryškina na televizním zasedání Rady národní bezpečnosti v předvečer války. Takové pohrdavé chování vůči nejbližším stoupencům by se Putinovi mohlo vymstít, jako se to stalo už mnoha autokratům v minulosti.
Nejbližší okruh tvoří ministr obrany Sergej Šojgu (bývalý ministr pro mimořádné události, který nikdy nebyl vojákem), Nikolaj Patrušev, bývalý šéf domácí rozvědky a nyní tajemník Rady národní bezpečnosti, Naryškin a Igor Sečin, bývalý místopředseda vlády, kterého Putin jmenoval do čela ropné společnosti Rosněfť. Pokud do tohoto nejbližšího někdy patřili vrcholní ekonomičtí představitelé s „vlasteneckými liberálními“ sklony, byli z něj dávno vyloučeni.
Tito muži jsou v Rusku známí jako „siloviki“ – „muži síly“. Mezi siloviky a širšími ruskými elitami – rozsáhlými a velmi nesourodými a nejednotnými kongregacemi bohatých podnikatelů, vysokých úředníků mimo užší okruh, vedoucích představitelů médií, nejdůležitějších generálů, vlasteneckých intelektuálů a pestré party lokálních prominentů, poskoků a agentů, kteří tvoří vedení Putinovy strany Jednotné Rusko – je třeba vést jasnou linii.
Mezi některými širšími ruskými elitami je již patrné znepokojení nad invazí na Ukrajinu a jejími důsledky. Přirozeně to začalo u ekonomických elit, vzhledem k jejich životním zájmům na obchodu se Západem a pochopení katastrofálního dopadu západních sankcí na ruskou ekonomiku. Roman Abramovič, jehož nespokojenosti si nešlo nevšimnout, když hledal kupce pro fotbalový klub Chelsea, tento týden zjistil, že prodej byl zastaven, protože mu byla zmrazena jeho aktiva ve Spojeném království. Michail Fridman, předseda společnosti Alfa Group (již západní sankce těžce zasáhly) a jeden z přeživších „oligarchů“ z 90. let, vyzval k brzkému ukončení války, stejně jako hliníkový magnát Oleg Děripaska.
Pokud nedojde k mírové dohodě a válka se protáhne do krvavého patu, ekonomika prudce poklesne a životní úroveň ruského obyvatelstva se citelně sníží, čímž se nevyhnutelně radikálně rozšíří veřejné protesty, státní represe a pokusy státu o drezírování a vykořisťování byznysu, a tím i nespokojenost širších elit.
Ty však postrádají kolektivní instituce a, což je možná ještě důležitější, kolektivní identity, které by jim umožnily snadno se spojit a Putina sesadit. Dumu neboli dolní komoru ruského parlamentu mi jeden ruský přítel výstižně popsal jako „kompost plný různých druhů shnilé zeleniny“. To je trochu nelaskavé – v Dumě sice zasedají slušní lidé, ale bylo by marné hledat v ní jakékoliv politické vůdce.
Armáda, která by jinde ve světě byla institucí iniciující převrat, byla cílevědomě depolitizována, nejprve sovětským státem a nyní tím Putinovým, výměnou za rozsáhlé státní financování. Nyní se zavázala k vojenskému vítězství na Ukrajině, nebo alespoň k něčemu, co lze jako vítězství prezentovat.
Na druhou stranu Putinova bezohledná čistka ve vyšších armádních kruzích spolu se zjevnou nekompetentností, s níž vrchní velení řídilo invazi na Ukrajinu, může v budoucnu vést ke značné nespokojenosti v armádě, včetně generálů nižších hodností. To znamená, že armáda se sice sama proti Putinovi neobrátí, ale je také velmi nepravděpodobné, že by ho zachránila.
Jeden z nejúčinnějších tlaků na Putinovu elitu mohou vyvíjet jejich vlastní děti. Téměř všichni rodiče vyrostli a začali svou kariéru v posledních dekádách Sovětského svazu. Jejich děti však v mnoha případech získaly vzdělání a žily převážně na Západě. Mnozí z nich souhlasí, alespoň v soukromí, s Jelizavetou Peskovovou, dcerou Putinova tiskového mluvčího Dmitrije Peskova, která proti válce protestovala na Instagramu (pak příspěvek rychle smazala). Rodinné večeře doma u Peskovových jsou jistě v těchto dnech zajímavé.
Silovikové jsou však s Putinem a válkou natolik spojeni, že změna ruského režimu by musela zahrnovat odstavení většiny z nich od moci, eventuálně výměnou za slib, že nebudou zatčeni a zachovají si své majetky (takovou záruku dal Putin svému předchůdci Jelcinovi).
Přesto tato změna může trvat dlouho. Siloviki byli jsou poměrně správně vykreslováni jako hluboce zkorumpovaní – ale jejich korupce nese zvláštní rysy. Vlastenectví je jejich ideologií a sebeospravedlněním jejich nesmírného bohatství. Jednou jsem si u šálku čaje povídal s bývalým vysokým sovětským úředníkem, který udržoval kontakty se svými starými přáteli z Putinovy elity.
„Víte,“ uvažoval, „za sovětských časů byla většina z nás opravdu celkem spokojená s dačou, barevnou televizí a přístupem do speciálních obchodů s některým západním zbožím a dovolenou v Soči. Byli jsme naprosto spokojení a srovnávali jsme se jen s ostatními občany, ne se západními elitami.“
„Dneska mají silovici samozřejmě rádi svůj západní luxus, ale nevím, jestli je všechno to kolosální bohatství dělá šťastnějšími, nebo jestli jsou pro ně nejdůležitější peníze samotné. Myslím, že jedním z důvodů, proč kradou v takovém měřítku, je to, že se považují za představitele státu a mají pocit, že být chudší než banda podnikatelů by bylo ponížením, dokonce jakousi urážkou státu. Dříve platilo, že úřední hodnost vám dávala nejvyšší postavení. Nyní musíte mít k hodnosti i obrovské množství peněz. To je to, co s ruskou společností udělala devadesátá léta.“
Silovikové přirozeně lpí na myšlence veřejného pořádku, na pořádku, který zaručuje jejich vlastní moc a majetek, ale který je také podle nich nezbytný k tomu, aby Rusko neupadlo zpět do chaosu 90. let a ruské revoluce a občanské války. Katastrofa 90. let podle nich zahrnovala nejen katastrofální úpadek státu a ekonomiky, ale i společensky destruktivní morální anarchii – a jejich reakce nebyla nepodobná reakci konzervativní americké společnosti na 60. léta nebo konzervativní německé společnosti na 20. léta.
V tomto ohledu mají Putin a silovici opravdové sympatie velmi velké části ruského obyvatelstva, které zůstává silně rozhořčeno – jak nad způsobem, jakým byli v 90. letech zrazeni a okradeni, tak nad tím, co vnímají jako otevřené pohrdání, které vůči obyčejným Rusům projevují liberální kulturní elity t Moskvy a Petrohradu.
Při jedné nezapomenutelné příležitosti v polovině 90. let jsem byl požádán, abych po večeři přednášel na konferenci pořádané přední západní bankou pro západní investory a ruskou finanční elitu. Večeře se konala ve známém moskevském nočním klubu. Když mi vypršel čas, nikdo se nepokusil dát mi to najevo. Namísto toho za mnou najednou začala znít jazzová verze sovětské vlastenecké písně a na pódiu objevil někdo v medvědím kostýmu, mávající ruským vojenským praporem a vedoucí za sebou řadu tanečnic oděných do velmi zkrácených parodií národního kroje.
Tváří v tvář této konkurenci jsem se ani nepokusil pokračovat ve svém pečlivě promyšleném projevu, ale zmateně jsem se odebral ke svému stolu. Najednou jsem měl mrazivě studený pocit. Vzpomněl jsem si na scénu z filmu Kabaret z roku 1972, odehrávající se v nočním klubu ve výmarském Berlíně nedlouho před nástupem nacistů k moci, v níž tanečníci předvádějí před chichotajícím se publikem parodii na přehlídku slavného německého vojenského pochodu. Přemýšlel jsem, zda i v Rusku bude za všechno to veselí vystaven strašlivý účet – a obávám se, že Ukrajina a ruští vojáci ho nyní platí.
Jedním z nejhorších důsledků této války bude hluboká a dlouhodobá izolace Ruska od Západu. Domnívám se však, že Putin a silovici (i když v širších elitách jich mnoho není) tuto izolaci vítají. Začíná jim imponovat čínský model: nesmírně dynamická ekonomika, disciplinovaná společnost a rostoucí vojenská velmoc, které s železnou kontrolou vládne dědičná elita, jež spojuje obrovské bohatství s hlubokým vlastenectvím a prosazuje myšlenku Číny jako samostatné a nadřazené civilizace.
Možná chtějí, aby Západ natlačil Rusko do náruče Číny, a to i přes riziko, že se tím Rusko stane závislým na Pekingu. A samozřejmě věří, že válka na Ukrajině upevní vlastenecké cítění v Rusku na podporu jejich vlády a také jim umožní, aby se ve jménu podpory válečného úsilí zapojili do zesílených represí. Tyto represe již začaly: v Rusku byly uzavřeny poslední nezávislé sdělovací prostředky a zákony trestají jakoukoli kritiku války jako vlastizradu.
Především z hlubokých historických, kulturních, profesních a osobních důvodů jsou silovici a ruská oficiální elita obecně zcela a neodvolatelně oddáni myšlence Ruska jako velmoci a jednoho z pólů multipolárního světa. Pokud v to nevěříte, nejste součástí ruského establishmentu, stejně jako pokud nevěříte v globální prvenství USA, nejste součástí amerického zahraničního a bezpečnostního establishmentu.
Místo Ukrajiny v této doktríně přesně vystihl bývalý poradce USA pro národní bezpečnost Zbigniew Brzezinski: „Bez Ukrajiny přestává být Rusko euroasijským impériem.“ Ruský establishment s ním zcela souhlasí. Přinejmenším posledních 15 let také souhlasí s tím, že záměrem Ameriky je zredukovat Rusko na podřízenou velmoc třetího řádu. V poslední době dospěli k závěru, že Francie a Německo se USA nikdy nepostaví na odpor. „Pro Západ máme jen nepřátele,“ jak mi v roce 2019 řekl jeden intelektuál z establishmentu.
Ruský establishment považuje podporu ukrajinského nacionalismu za klíčový prvek protiruské strategie Washingtonu. Dokonce i jinak klidní a rozumní členové ruského establishmentu se vrtěli vzteky, když jsem se v rozhovoru odvážil naznačit, že by pro samotné Rusko bylo lepší nechat Ukrajinu jít. Zdá se, že jsou připraveni v případě potřeby dlouho a bezohledně bojovat, a to za cenu nesmírných nákladů a rizik pro svůj režim, jen aby tomu zabránili.

Příspěvek byl publikován v rubrice Nezařazené a jeho autorem je Šumavák. Můžete si jeho odkaz uložit mezi své oblíbené záložky nebo ho sdílet s přáteli.

12 768 komentářů u „Ukrajina“

  1. Je aktivní jak Sarkozy. Projev stíhá projev. Vždy energický. Přes den není slyšet ale v noci odněkud vždy vyletí. Jak to dělá? Hypotéza:
    Zelensky je netopýr!

  2. Dobré zas ráno… 2 Foundry ad 19:28 – jak to? Dluhy se přeci neplatí!
    Říkal to jistý Paroubek a ten se v ekonomii vyzná!

  3. 2 P.M. ad 21:07 – jsou zde tací, kteří zřejmě mají niternou starověkou potřebu nechat se obveselovat zrůdama. Já tuto potřebu nemám. A sníženým žaludkem netrpím, abych si ho nechal zvednout…

  4. Dobré ráno,

    jen stručně, sežralo mi to delší komentář.

    něž se Vlk ohledně plynu dostal k jádru věci – pokud se k němu vůbec dostal přes všelijakou omáčku, která o nějakém plynu nebyla, tak jsem ztratila trpělivost s jeho textem.

    Že Němci kupují plyn za levno a nám prodávají za draho je vcelku známá věc a pokud jde o to, za kolik “ ten tvrdí to a ten zas ono“. Po tomhle sdělení jsem tu trpělivost ztratila.

    Plyn bude drahej, opravdu hodně drahej. Tak já se jdu věnovat posilování své ekonomické stability, protože s tím , na rozdíl od cen plynu, něco udělat můžu.

    Já vím, že bych měl astát ve frontě na slevy v Lídlu, číst a posílat řetezové maily, koukat na TV Barandov, nechávat se ovlivňovat ruskou propagandou a volit babiše.

    jenže ono je pořád tak nějak dost práce a tak nemám čas ….

    • Velké vítězství? Jestli on se Zelensky trošičku netrhá loutkovodičům ( Kolomojskému) z řetězu.

  6. skimici,
    ano, Vlkovy komentáře jsou hodně expresivní; ale odkazy linkuje, takže to člověk může shlédnout a udělat si svůj vlastní závěr.

    • Hm, a v OSN je 193 členských států.

      • Přesně tak. Začíná to mít skutečně – zatím jen v rysech – podobu „Všichni nás mají plné zuby“. Z toho není dfaleko k „Západ proti celému světu“.

  8. Zatím to vypadá, že vítězství Ukrajiny se blíží Mühlovými kroky. Červený kříž se do Mariupolu z ukrajinské strany nedostane, takže humanitární koridor z kotle do Ukrajiny nejspíš nebude. Vrtulníkový transport raněných vojáků směr UK také selhal, neboť se tam a zpátky podařilo proletět jenom dvěma strojům.

    • Ruské ptydepe je ovšem také zajímavé, ale pro nás, z mládí zvyklé na ruský styl zpráv, je to spíše zábavné. Zprávy od Saurona píší o třech vrtulnících, které pronikly do Mariupolu a naložily velitelské špičky AZOVa. Čtvrtý stroj se vrátil před splněním mise kvůli palbě PVO. Sauron přiznává jeden stroj, který proklouzl a vrátil se na základnu. Druhý stroj byl sestřelen, zřítil se do moře a všichni zahynuli. Třetí stroj byl sestřelen nad pevninou a kromě pilotů všichni zahynuli.

    • Když uvážíme, že přeživší piloti byli příslušníci ukrajinské armády, můžeme se dohadovat, že zahynuvší cestující nebyli příslušníky ukrajinské armády. Kdopak to asi byl… Zatím to vypadá, že tím humanitární transporty směr ukrajinské vnitrozemí skončily.

      • Ale UA celkem mlčí o těch „zachráněných“, což je taky podivné… a že než se těch pár vrtulníků dokázalo s nákladem otočit, došlo k několika sestřelům; mezitím Macron intenzivně telefonoval s Putinem, což náhle utichlo.
        Ovšem identifikace těl z toho sestřelu nad pevninou bude asi náročná, chytlo palivo, takže to vidím leda tak na DNA… Ovšem z moře snad vylovili i nějaké živáčky, taky ticho po pěšině, hyenám v médiích předhozena Buča.

    • Určitě těch 150 států, co se k sankcím nepřidalo, celkem přemýšlí, jak výhodné je držet dolary a americké papíry…

  10. Jinak rusové od Mariupole stahují část sil do matky bitev na Donbase, ale vypadám, že i v Mariupoli postupují. Jestli nekecají, tak zůstává malý kotel v oblasti Primorskaja a Azovstal.

  11. Jinak, v USA náhle našli satelitní záběry týden až tři staré, na kterých jsou mrtvá těla na ulicích v Buči. Je trochu zajímavé, že je našla až teď.

    Trochu v tom koliduje i to, že ty mrtvoly na záběrech z aut fakt nevypadaly jako 3 týdny staré. Ale to je detail.

    Nebýt těch zatracených UA videí ze vstupu jejich jednotek do Buči, mohl to být hezký, přesvědčivý příběh.

    • U collateral damages se může nějaká nepřesnost v některých případech omluvit

      • A tak spravedlivému rozhořčení by neměla stát v cestě snaha o pečlivé vyšetření. Tak to zjevně pojala i Británie.

  12. ti ukrajinci už fakt blbnou….

    „V jednom z nejstarších divadel v Evropě dnes vystoupila přední ruská baletka Olga Smirnovová, která rezignovala před několika týdny ze souboru Velkého divadla v Moskvě a nyní působí v nizozemském baletu. Ta považuje neapolské představení za vyjádření podpory Ukrajině. „Myslím, že je v této situaci a v této době důležité být spolu na jevišti,“ uvedla ruská umělkyně, která veřejně odmítla válku proti Ukrajině.
    Podobně vnímá představení i ukrajinská baletka Anastasija Hurskajová. „Jsem moc ráda, že jsem tady a že můžu pomoci a vyjádřit podporu mé zemi,“ uvedla umělkyně z kyjevského baletního souboru.“
    Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ukrajina-rusko-divadlo-balet-italie-neapol.A220405_064251_zahranicni_bur

  13. Majdan maďarsky, pokud mi překladač správně poradil: tér nebo négyzet. Ale proč nepoužít osvědčené majdan? V jednom videu maďarský kamioňák pořád opakoval „kurva, kurva“, a to mi maďarština připadá k nadávání obzvlášť disponovaná.

  14. Podle deníku Corriere della Sera zaujala odmítavý postoj i část místní ukrajinské komunity, která před divadlem uspořádala protestní shromáždění. Zúčastněným ukrajinským umělcům pak přicházely výhrůžky, aby se večera nezúčastnili.
    Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ukrajina-rusko-divadlo-balet-italie-neapol.A220405_064251_zahranicni_bur

    TAkže ono je jedno, že válku uveřejně odmítla, opustila angažmá v Moskvě a působí v cizině, prostě jednou je to Ruska a a nesmí na jeviště. A vlastním vyhrožujou.

    No, když takhle fanaticky přistupujou ke známé baletce, jak se dá očekávat, že se budou chovat k obyčeným lidem „nevhodného původu“?

      • Coventy, My Lai, Oradour, Ležáky, Dresden, válka je vůl …

    • No a ta diskuse pod tím článkem je maso…. Podle některých spravedlivých by měly asi být všechny baletky zmrskány a ruské veřejně popraveny.

      Fakt, že ta ruská baletka fakt není reprezentantka Putinova režimu, některým očividně uniká.

      Tý hysterie a nenávisti je fakt už moc.
      Aneb jak píše jeden, co o tom ví svoje „… a dál se háže kamením a píská“
      No, snad se mi zase rozběhl zaseklej program, tak se můžu věnovat veselejším věcem, než demonstracím lidské tuposti….

  15. Nickname sorry, ale fakt nevím, proč sem taháte Lidice. Právě kvůli těm nesmiřitelným se vedou války.

    Mimochodem, byla jsme tam před pár lety pracovně a můžu vám říct, že vesnice, která žije z toho, že ji před osmdesáti lety srovnali se zemí, mi připadala velice depresivní.

    Traumata se mají léčit a ne je pořád připomínat a žádat, aby to někoho stále bolelo.

  16. Koneckonců, sice Lidice, ale Německo je u nás zdaleka největší investor a obchodní partner, prakticky na úrovni, .kdy nás lze označit za kolonii.

    A?

  17. Inu, nenávidět lidi za původ, nezávisle od názoru… kde jsem to jen slyšel…

    Zdalipak v té denacifikaci není zrnko pravdy…

    • Postoj ukrajinského diplomata naznačuje, že asi pořádný zrno.
      To neomlouvá samozřejmě agresi ani nedělá z Putina demokrata a lidumila.

      V tá diskusi byly požadavky jako že když už nesouhlasí s Putinem, tak by měla přešíst před každým vystoupením prohlášení, že se distancuje.
      Fakt jako v padesátejch. Chceš na jeviště, soudružko? Tak projev ten správný postoj a kaj se před uličním výborem.

      • O Putinovi a agresi to nic nevypovídá. Ale koho si volíme za spojence a podporujeme vypovídá hodně o nás.

  19. zelenský
    “ Přes den není slyšet ale v noci odněkud vždy vyletí.“
    u nás v noci, ale na opačné straně, kam to směřuje, je den 😀

  20. Proč zmiňuji excesy: Jaké pocity mohou mít ti, kteří jsou agresorem určeni k násilné převýchově, relokaci, transformaci…
    Česko-německá deklarace byla podepsána v roce 1997.

    • Už jsi se dneska sprchoval studenou vodou? A skandovla jsi u toho: chuj Putinu?

      • A stáhnul jsem topení, 8 stupňů Putinovi ukáže, zač je toho loket!

  22. Tak vypadá, že první díl seriálu s názvem Buča měl u diváctva úspěch, druhý díl se bude jmenovat Boroďanka.
    Aby se z toho nestala argentinská telenovela.

    • K tomu mám další otazník – Zelenskij vyzval novináře, aby se na ta místa přijeli přesvědčit na vlastní oči… to jako fakt ? Pokochat se mrtvolami, nebo už je aspoň začali pohřbívat ?
      Ale udivuje mne to i jinak – jeden by čekal, že tam vzhledem ke sporu – naběhnou týmy forezních specialistů; ti by zcela jistě byli schopni určit čas a okolnosti úmrtí… ???

      • Poptávka je po válečných zločinech Ruska, ne nezávislém a důsledném vyšetření.

        Poté, co Britové odmítli svolat RB víceméně není o čem diskutovat.

  23. Mimochodem, zadlužení Ukrajiny už minulý rok přesáhlo sto procent HDP, tipuji, že s náklady války už to bude někde na 110-120.

    Takže, všichni makat, někdo to zaplatit musí!

    • Tak to aby Ukrajinci angažovali Paroubka nebo Špidlu.

    • Ideální oběť je krásná, milá, nic netušící, přepadená na frekventované ulici.
      Ideální viník je asociál s deseti záznamy v trestním rejstříku.
      Nezpochybnitelní přímí svědkové trestného činu jsou součástí ideálního trestního řízení. Pokud možno s kamerovým záznamem.

      • Válíte se v morálním bahně tlejícího sexismu, zavrženíhodného machismu a tzv „ideální“, dokonalé oběti.
        Ale, milý Nickname, svět takový není. Proč by se měla krásná a milá oběť vyvyšovat nad například škaredého zpruzelého homosexuála? Musíme najít sílu jednat se všemi obětmi podle zásad rovnosti a nejnovějších gender poznatků.
        Během výběru oběti proto není přípustné takovéto necitlivé uvažování.
        Každá oběť má stejnou cenu!

    • Na té fotce dole ukrajinští ozbrojenci nemají uniformy. Jsou to asi civilové co jim rozdali ty samopaly. Kdyby tam leželi mrtvi (a sapíky jim sebrali) byl byto dobrý obrazový materiál jak rusáci masakrují ukrajinské civilisty. A ta popiska by byla pravdivá.

      • Palestinská taktika.

        Kolikrát byl Izrael odsouzen v OSN za útoky proti civilistům?
        Navíc ta Buča mi nějak smrdí. NIKDO se nevyjádřil k tomu prvnímu ukrajinskému videu…

        • 14 dní starý nebožtík na ulici skutečně smrdí

      • Petře: o jednání bylo slyšet dříve, než přišel obrazový materiál. Stačí mi věrohodné svědectví.
        OTOH: zapadá to do mého vidění světa, i když jsem toto opravdu nečekal. Čekal jsem max gulagy.
        Stejně se chovají ke svým. Viz návrat jihoosetských z Ukrajiny.

        • Já nevylučuji, že to Rusové udělali. Ale chtěl bych to mít vyšetřeno někým, v jehož zájmů není za každou cenu dokázat, že to udělali.

          Již s ohledem na dosti zásadní nekonzistence, počínaje tím ukrajinským videem, kde ua jednotky vstoupili do Buče a těla nikde.

          • Koneckonců, zvěrstva se dějí ve všech válkách… Pro mne by fakt nebyl problém přijmout, že to provedli Rusové.

            Jen to chci od spolehlivého zdroje, a rád bych dostal vysvětlení těch pár nekonzistencí, co tam vidím.

            Chci moc, já vím. Ale jestli chce někdo mou podporu, musí si ji zasloužit.

          • A jako bonus bych ocenil vysvětlení, proč nám válečné zločiny začaly náhle vadit.

          • To není náhle. Když ukazovali Sýrii, říkal jsem si: mlátí se mezi sebou. Jsem pro Hizballáh nebo pro Al-Quaedu?
            Tady vím, že co slíbil Ukrajině, slíbil i mě. Bližší košile než kabát.

          • No já myslím o něco dříve, když jsme byli agresorem my.

          • Jo, a mimochodem, já to mám s Ukrajinci a Rusy jak Vy s tím Hizballáhem a Al-Kajdou.

  26. 2 Petr Kunetka ad 12:16 – už jsem tu psal, že dluhy se přece neplatí. Říkal to Paroubek, tak je to jistě pravda!

    • PeSi, já si naopak myslím, že je rádi zaplatíme my, EU. Semkneme se a dáme to.

      Snad by to chudáci, co jim půjčili, neodepsali.

  27. PetřeK,
    jak těla nikde ? Tady na satelitu máš záznam z 19. března !!!
    https://www.bbc.com/news/60981238
    Akorát to u mne vyvolává další otazníky – to je tam nechali jen tak ležet ? Za tu dobu, než je začátkem dubna nafotili či nafilmovali, by ty mrtvoly v otevřeném prostoru vypadaly dost jinak, podle meteo údajů tam v tu dobu bylo přes den až 17C, na bod mrazu to kleslo v noci jen dvakrát.

    • Nu, ano… A navíc, jak dobře před námi ty záběry tajily. Zjevně proto, že jsou moc drastické. Anebo nechtěli Rusy naštvat.

      Nu, určité existuje nějaké dobré vysvětlení.

    • devatenáctého března bylo Josefa, případně Patrika. Nechci tím nic samozřejmě naznačovat…

  28. Teda, o válce mám mnoho načteného, ale přece jen, nesloužil jsem, může mi něco uniknout… Navíc ta písmena…

    https://t.me/stranaua/34921

    Poradíte mi, proč Ukrajinci po svém velkém vítězství v půlce dubna zničí zbytky ruských armád „partyzánskou vojnou“? Co já pamatuji, tak likvidaci zbytků nepřítele se říká vyčišťovací operace, ne partyzánská válka…

    • Vyčišťovací operaci prováděli v Buče od1.4. UAčci, existují videa… dokonce i se zvukovým záznamem „střílej všechny bez modré pásky“. A u některých obětí jsou rozházené balíčky s ruskou potravinovou pomocí…

  29. Titulek:
    Satelitní snímky vyvracejí ruskou lež. Mrtví civilisté leželi v ulicích Buče dva týdny.

    Dva týdny – netknutí, přesto, že tam pobíhají zvířata, krysy, létají masařky, tekla z nic krev? A šlo fotit rozkládající se mrtvoly bez následků?

  30. Mě v souvislosti s mrtvými na ulici zaráží, že kolem jezdí lidé na kole, procházejí kolem mrtvých na jednom videu se zdraví před domem, pár metrů od mrtvého. Ta ulice nebyla evakuovaná. Já mít mrtvolu před barákem tak se snažím jí přinejmenším přikrýt, obzvlášť pokud by tam ležela 14 dnů. Na zveřejněných detailech rukou mrtvých, byla zvláštní barva kůže, byla moc „živě“ prorůžovělá na rozdíl od mrtvolně šedobílé. Malovala jsem portrét, a míchala si tzv. tělovku, stačí trochu víc běloby a na plátně je mrtvola, docela makačka, portréty 😀

  31. Odjinud:
    Pohreb v masovom hrobe pri pravoslávnom chráme v Buči mal prebehnúť už 10.3. Miestna samospráva tam pochovala neidentifikovaných mŕtvych z okolia a 12.3. o tom mali informovať aj ukrajinské zdroje. (Niečo tam rozpráva aj ukrajinský lekár, ale moja ruština je slabá) Tu je video z pohrebu. https://t.me/rustroyka1945/588

    • Hele, ještě před kovidem to bylo lautr to samé s Grétou. Jak masařka co bzučí a bzuči, plácneš to, myslíš si, že je pokoj a za chvíli zase z nějakého rohu vyletí. A kde je jeď? Kdys naposled slyšel o Grétě?

      • Máš pravdu a vléváš naději, neboť už je ten jeho styl fakt otravný.

        • Mně se spíš líbí ten psychouš co dělá velvyslance v Německu. Přebral presidentovi Steinmaierovi žrádlo naprosto zkušeně 🙂 🙂 🙂
          A oni si kvůli starému muži v bílém domě za velkou louží netroufnou ani ceknout.
          Docela bych si přál vědět, co se v hlavách potentátů děje když od těchto chlapíků dostávají drsnou čočku a ještě vidí nataženou ruku.

          • Vím, co by se dělo v mé. Nejen polévka gazpacho chutná nejlépe studená.

            Ve mne to teda pomaly budí sympatie k Rusku. Na začátku jsem si říkal… „Když už jsme nastavili systém mezinárodních vztahů na principu „Might makes right“, proč bych měl řešit, jak jej na sebe aplikují postbyzantinské kleptokoracie.“

            Nyní jsem lhaním a agresivním žebráním Ukrajiny už dost znechucen. Rusko mi nevadí, od nich nic neslyším.

          • Některé skutky vrhají dlouhé stíny. Hodně chlapíků si bude mnohé dlouho pamatovat.

  34. V hlavách potentátů se neděje nic. Chybí nástroj.

  36. Petře, nechci se dotknout Tvých slovenských kořenů, ale vždyť je to debil. Nickname promine 🙂

    • Debil to je, ale když začneme odvolávat poslance za to, že jsou debilové, máme po parlamentu 🙂

  37. Ty jo, Zelensky se rozjel. Navrhuje víceméně rozpustit OSN a založit nové v Kyjevé. Ten model, co jede, bych jednou chtěl sjet taky.

    • Tak trochu chytrá horákyně, ne ? Nemůžeme potvrdit, nemůžeme vyvrátit… neříkám tak ani tak, ale na má slova dojde.
      Anebo to holt nejede CIA ale MI6 (jao novichoky apod.).

      • Tak třeba teta Černochová má jasno. Pentagn jsou amatéři.

  39. Tvít, tvít !
    „Evropská unie zahájí disciplinární řízení s Maďarskem, oznámila na plenárním zasedání EP předsedkyně Evropské komise Ursula von der Leyenová.“

  40. A za co tentokrát, Matzurko?
    A nestačilo by požádat pana Zelensky aby to tam srovnal do latě?

    • Demokraticky si zvolili Orbána, holota jedna 🙂
      Já nevím, ale kdo chce jíst, psa a hůlky si najde, ne ?

  41. Docela bych si přál vědět, co se v hlavách potentátů děje když od těchto chlapíků dostávají drsnou čočku a ještě vidí nataženou ruku. (17:54) — No jo, jenže zatímco Gréta je zpovykaná, dle vlastního sdělení psychicky postižená slečna, jejíž nároky nemají žádné opodstatnění (právě proto je jménem wouků a progresivistů tlumočí právě ona), Ukrajinci jsou v poněkud jiné situaci, jelikož:
    • Západ se na vzniku současné situace podílel podstatnou měrou tím, že systematicky stavěl Ukrajinu proti Rusku a dlouhodobě ji krmil nereálnými sliby (EU, NATO…), které nikdy neměl v úmyslu splnit. Nebýt toho, situace Ukrajinců mohla být možná horší, možná lepší (hádal bych spíše to druhé; museli by se s Rusy nějak dohodnout, a podle toho, co teď vidíme, by to třeba celkem uměli), ale Západ by v každém případě byl dnes z obliga.

    • • Speciálně Němci speciálně na Ukrajině napáchali příšerné věci, horší než napáchali v Rusku. Nesou nepochybný díl viny i na tom, co Ukrajinci tehdy spáchali na Židech a (např. jako dozorci koncentráků) na dalších. Není myslím chyba (a ostatně je v českém zájmu) jim to při vhodných příležitostech připomínat znovu a znovu.

      To však nic nemění na tom, že dle mého názoru je v českém zájmu slabé, co možná neškodné Rusko; samostatná Ukrajina je k tomu vhodným prostředkem.

      A donekonečna se nimrat v propagandě jedné či druhé strany mi připadá jako pustá ztráta času.

        • Páne jo, už i Ty se na to ptáš znovu, jako kdybych to sem nebyl napsal nejméně desetkrát.

          Český zájem je dvojjediný: Svoboda a prosperita. K tomu nelze nic přidat ani ubrat; vše automaticky plyne odtud. (Kupříkladu svoboda samozřejmě zahrnuje i bezpečnost; bez té svobody pochopitelně není. A prvním předpokladem prosperity – na což kupodivu mnozí zapomínají – je prosté přežití…)

          • No, jestli náhodou od někoho neopisovali už oni… Na tom, co říkám já, není nic originálního; platí to pro každý národ. Já akorát např. do té prosperity zahrnuju taky prosperitu kulturní; tržní ekonomika naopak pro mne je jen prostředkem k prosperitě, a jako s prostředkem by s ní stát měl též zacházet.

          • To chápu. Jenže jak se například liší od maďarského zájmu?
            A jak se to odráží ve vládních politikách?

          • Ach jo… Českým zájmem je česká svoboda a česká prosperita (nikoliv kupříkladu svoboda Tibetu, nelze-li dovodit, že vede nějak vede ke svobodě a prosperitě české), maďarským zájmem maďarská svoboda a maďarská prosperita. Co je na tom divného?

            A jak se to odráží ve vládních politikách, to bohužel je úplně jiná otázka. Bylo by překvapující, kdyby si zrovna na tomto fóru někdo implicitně myslel, že česká vláda hájí české zájmy.

  42. Zpátečníku
    „To však nic nemění na tom, že dle mého názoru je v českém zájmu slabé, co možná neškodné Rusko; samostatná Ukrajina je k tomu vhodným prostředkem.“

    Nevšiml jste si, že náhle bojechtivé Polsko zavrhlo dokonce i Orbána (sic!) a jede ostře proukrajinskou kampaň nehledě nalevo či napravo?

    Odhoďte myšlenkové okovy světového uspořádání po WW2 a pohleďte ještě hlouběji do historie toho regionu.

    A teď má otázka: Co si představujete pod pojmem „Samostatná Ukrajina“ z rozveďte to prosím teritoriálně a etnicky..

    • Co si představujete pod pojmem “Samostatná Ukrajina” [a] rozveďte to prosím teritoriálně a etnicky. — No, vtip je v tom, že z hlediska českých zájmů je to úplně jedno. Bude-li Ukrajina samostatná v hranicích před 2014, je to z českého hlediska jistě OK. Jestliže se ukáže, že toto není reálné (přičemž snaha o to vede k chaosu, ne-li horším věcem), a vyhoví-li požadavku samostatnosti lépe hranice jiné, je to opět OK. Důležité je nárazníkové pásmo v nějakém co možná stabilním, stacionárním stavu.

      Ostatně kdo jsem já, abych určoval, kdo se má cítit Ukrajincem a kdo Rusem? Už jsem psal o svých kyjevských příbuzných, kteří, jak to tehdy oni i každý kolem nich brali, žili v Rusku…

      • Moc Zpátečníku děkuji za úpřímnou odpověď, která nám dvěma jistě pomůže v dekódování vzájemné komunikace.

      • V tom případě je to válka mezi Ruskem a Ruskem. Významně neodlišná od někdejší „občanské války“ za živení a intervence Západních mocností.
        A ještě obecnějším pohledem válek Krymských, Napoleonovy a Hitlerovy.

  43. Je nedustojné, aby v naší televizi vystupovali Ukrajinci, kteří hovoří rusky. Snad bychom našli tlumočníky.

  44. „Odhoďte myšlenkové okovy světového uspořádání po WW2 a pohleďte ještě hlouběji do historie toho regionu.“
    No to by asi byl mazec. 🙂

    Leč pohlédla jsem do historie a vytáhla Velkou nástěnnou mapu světových dějin, kterou jsme si kdysi zakoupili, je to takové gigantické leporelo s barevnými časovými osami, které se proplétají a spojují a rozdělují, doplněné obrázky a popiskami, co se dělo a kdo žil a tak.
    No a tam – žádná ukrajina. Polsko je takovej ocásek, co se táhne souběžně s ruskem, občas ho to rusko spolkne, občas německo, pobaltské republiky tam mají krátký úsek mezi koncem války a než je sežral stalin.Ale ukrajina fakt nikde. jen Rusko a pak SSSR.
    Ta osa končí Gorbačovem, před rozpadem SSSR.

    • Máš blbou mapu. Poláci měli chvilku v Moskvě i Cara 🙂

      • Mám, já vím, ale píšu na pokračování, aby mi to prošlo a byl jsi rychlejší, než moje datlování.

        Jak se ten polskej car jmenoval?

    • Ony teda ani naše dějiny v té publikaci nejsou moc obsáhlé, uznali nám existenci za období od Přemysla Otakara I. ( zde uvedeni on i P.O. II. jen jako Otakarové ) po Jana Lucemburského a pak se „česká větev“ spojuje s německou, takže to vypadá, že za Karla IV nějaké čechy zmizely a byly připojeny k Německu. Další panovníci jsou pak už pořád uváděni ve větvi Německa, které se ovšem někdy mění v Rakousko.
      Samostatná česká větev se objevuje až od Masaryka.

      Takže ono taky záleží přes jakej dalekohled do tej historie pohlížíte. Myslím, že by se našlo jen málo Čechů, kteřá by napčíklad husutké války nebo dobu jJiřího z Poděbrad brali jako součást německé historie.

      • Nutno odlišovat „český“ ve smyslu označení území, od „český“ ve smyslu národa a kultury. „Český“ král nebyl vládcem Čechů, tak jako „český“ stát nebyl českým národním státem. Skutečnost se liší od obrozeneckého romantického mýtu vlastivědných učebnic.

        Čtěte Pekaře, topte Palackejma.

    • Tu mapu končící r.1990 mám taky. V r 2019 vyšla znova a je až do r. 2017. Ukrajina je tam v jednom pruhu s ostatními post sovětskými státy. Andělská křídla budou muset další vydání opravit. Polský pruh je zajímavý, tedy ony jsou zajímavé všechny pruhy. 🙂

      • No, já ji vytáhla po mnoha letech a popravdě řečeno se v ní nějak blbě orientuju, ony se za ty roky ty mrňavý písmenka ještě víc zcvrkly a nějak rozmazaly nebo co. 🙂
        Asi si budu muset obstarat na další prohlížení lupu.

      • TAky je tam na začátku dobrý mišmaš, jak se proplétají fakta a byblické mýty a rodokmeny.
        Zaujalo mně, že podle tý osy došlo k dobytí Troje ještě před útěkem Israelitů z Egypta.

        • Tak nahustit 6000 let světových dějin do cca. pěti metrů, sem tam se vloudí chybka 🙂

  45. Zjednodušeně, Ukrajinci jsou spotřebním materiálem Kolomojského, Zelenského a dalších takových oligarchů. Kteří jsou i na zdánlivě protivné ruské straně, avšak spojuje je stejný jmenovatel.

  46. Maydo, pokud pomineme podvodníky Lžidimitrije I. a II., byl polským carem Vladislav IV. Vasa.

  47. Zpátečníku, na tom s shodneme. Tak nějak to cítím považuje se za tak nějak za Čecha. Jenže existuje český zájem objektivně? Zájem je skrze ty, kteří ho mají. Kolik takových je?

  48. TAk sjem se na to, foundry, podívala na WIKY a ten polský car je asi v tej mapě malý proužek, označený „mezivládí“.

    On totiž byl tím ruským carem poměrně krátkou dobu, ve věku 15 – 18 let, pak si rusové zvolili jiného cara – Michala I. Romanova – a souběžně vládl v Polsku jeho tatík, který zesnul skoro o dvacet let později a bývalý ruský car se stal po něm polským králem.

    Je otázka, nakolik byl plnohodnotným carem, šlo o dobu, kdy vymřeli Rurikovci a než se dostali ke slovu Romanovci, vystřídalo se tam několik exotů a samozvanců, včetně těch Lžidimitrijů.

    Nicméně po celou dobu bylo rusko i polské dva samostatné státy, jeden s králem, jeden s carem.

  49. Dobré ráno.
    Nepochybujte.
    Nepochybujte normám GOST: Jak stavět masové hroby. Platné od 1.2.2022
    Nepochybujte velvyslanci Ruska v OSN: na Ukrajině je válka a při ní umírají civilisté. Přes 650.000 Ukrů na převýchově v gulazích.
    Nepochybujte premiérovi Medvěděvovi: Vytváříme nový světový řád, denacifikovat budeme od Vladivostoku po Lisabon.
    Malý je ten, kdo má malé cíle! VVP je největší!

Komentáře nejsou povoleny.