Není pravda, že předseda vlády v Bavorsku pouze citoval z česko-německé deklarace.
O tom, co stávající předseda vlády skutečně řekl, a také o tom, co bohužel neřekl a říci měl (když už nemohl mlčet).
„… Žádný z vás nezadal k útoku jejich té nejmenší příčiny. Žádný z vás neměl té nejmenší viny, stejně jako ji neměl váš tradičně demokratický národ. Všichni jste věděli, že ani naše vláda neměla viny na tomto politickém zločinu ze září roku 1938 sousedního početně velkého národa…
Ale nejen to. Přijde brzo chvíle, kdy tito viníci se budou před sebou samými a před světem očisťovat z toho, co v těchto letech napáchali. A budou tomu sami věřit, až tyto své nové lži budou přednášet.
Říkal jsem vám při jiných příležitostech, že máte všechno zaznamenat a povědět, co jste zažili ve svých vězeních a koncentračních táborech. Ne snad jen proto, abyste vyložili nám všem svá utrpení, ale proto, abyste se znovu mohli bránit, až oni začnou s touto kampaní. Neboť na válku z let 1938 – 1945 se nesmí nikdy zapomenout. A že začnou, o tom buďte přesvědčeni.
A konečně přijdou opět, aby od očišťování přešli k útoku. Bude to nová reakce, která opět spojí útok na pokrok sociální s útokem na naši svobodu národní a lidskou. Buďte na tento útok připraveni a mějte svá fakta, své záznamy, své vzpomínky, pohotově, neboť nikde se tolik nezapomíná, jako právě v politice. A proto bude zase nutno podržet všem našim odpůrcům z let 1938 – 1945 před očima to, co svět v jejich rukou zažil v Osvětimi, v Dachau, v Mauthausenu, v Ravensbrücku a v řadě jiných německých mučíren.
Opakuji: Na tuto válku se nesmí zapomenout, a aby se nezapomnělo, je ji nutno sebevědomě a důstojně, ve jménu práva a svobody, práva a pravdy, ve jménu lidskosti, živoucí, opravdové a správné lidskosti, stále a stále připomínat.
My, Češi a Slováci, máme na to plné právo…“
14. prosince 1945, sjezd Svazu osvobozených politických vězňů)
Nejdříve fakta.
Tvrdí se, že předseda vlády Nečas neřekl v Bavorsku nic nového, jen zopakoval to, co se píše už v česko-německé Deklaraci. Pokud by to byla pravda, bylo by to v naprostém pořádku.
Text premiérova projevu, připraveného v režii ministerstva zahraničních věcí, je zde. Má 2 554 slov.
Text česko-německé Deklarace o vzájemných vztazích a jejich budoucím rozvoji je zde. Má pouze 863 slov.
Něco tu zjevně nehraje.
S Deklarací má Nečasův projev společnou pouze tuto větu:
„Litujeme, že poválečným vyháněním, jakož i nuceným vysídlením sudetských Němců z tehdejšího Československa, vyvlastňováním a odnímáním občanství bylo způsobeno mnoho utrpení a křivd nevinným lidem, a to i s ohledem na kolektivní charakter přisuzování viny.“
Tato věta, obsažená v 25. odstavci projevu, je převzata z bodu III. Deklarace.
Jen pro pořádek a pro spravedlnost je na místě citovat i Václava Havla: 23. prosince 1989 tehdy ještě pouze západoněmecký prezident Richard von Weizsäcker ve svém vánočním poselství citoval ze soukromého dopisu slova tehdy ještě pouhého kandidáta na československého prezidenta Václava Havla: „Za svou osobu odsuzuji – stejně jako řada mých přátel – poválečný odsun Němců. Vždycky jsem ho považoval za hluboce nemorální čin, který přivodil nejen Němcům, ale snad ještě ve větším měřítku Čechům samotným, jak morální, tak i materiální škody.“ Dlužno podotknout, že Občanské fórum se od Havla v tomto distancovalo a že samu myšlenku mu měl údajně vnuknout Karel Schwarzenberg.
A zde už je výtah z projevu Václava Havla předneseného 15. března 1990 při příležitosti státní návštěvy německého prezidenta v Praze (celý text zde):
„Shodujeme se na tom, že základním předpokladem skutečného přátelství našich národů je pravda. Jakkoli tvrdá, vždy však vyslovená. Náš host už za svůj národ řekl dost tvrdých pravd o utrpení, která světu celkově i nám speciálně způsobili mnozí Němci. Nebo přesněji: mnoho předků dnešních Němců. Dokázali jsme i my říct za naší stranu všechno, co bychom říct měli? Nejsem si tím jist. Šest let nacistického řádění stačilo například k tomu, abychom se nechali nakazit bacilem zla, udávali se navzájem za války i po ní, přijali najednou za svůj – ve spravedlivém i přehnaném rozhořčení – nemorální princip kolektivní viny. Místo abychom řádně soudili všechny, kdo zradili svůj stát, vyhnali jsme je ze země a potrestali tak trestem, který náš právní řád neznal. Nebyl to trest, ale pomsta. Navíc jsme je nevyhnali na základě prokázané individuální viny, ale prostě jako příslušníky určitého národa. A tak v domnění, že dáváme průchod historické spravedlnosti, jsme ublížili mnoha nevinným lidem, hlavně ženám a dětem. A jak to v historii bývá, neublížili jsme tím jen jim, ale ještě víc sami sobě: účtovali jsme s totalitou tak, že jsme její nákazu vpustili do vlastního konání a tím i do vlastní duše, což se nám krátce na to krutě vrátilo v podobě naší neschopnosti čelit nové a odjinud importované totalitě. Ba co víc: mnozí z nás jí aktivně pomáhali na svět. Ale ještě jinak se nám tehdejší rozhodnutí nevyplatilo: tím, že jsme náhle zdevastovali rozsáhlý kus své země, vpustili jsme bezděky plevel devastace do celé naší vlasti. Oběti, které si vyžádá náprava, budou tedy – mimo jiné – i daní za omyly a hříchy našich otců.
Historii zpět nevrátíme a tak mimo svobodného zkoumání pravdy můžeme udělat už jen jediné: vždy znovu přátelsky vítat ty, kdo se přijíždějí s mírem v duši poklonit hrobům svých předků nebo podívat, co zbylo po vesnicích, v nichž se narodili.
Vztah Německa k rodině evropských národů a vztah této rodiny k Německu je – už s ohledem na jeho velikost, sílu a centrální postavení – tradičně nejdůležitějším prvkem evropské stability.
Platí to i dnes: celá Evropa musí být vděčna Němcům, že začli bořit zeď, jež je rozděluje, protože tím začli bořit i zeď, která rozděluje Evropu. Přesto se mnoho Evropanů stále ještě bojí sjednoceného Německa.“
Předseda vlády v bavorském zemském sněmu řekl mimo jiné i takovéto „perly“:
„Do 19. století vešly Čechy a Bavorsko sice jako oddělené útvary, avšak společné hodnoty a identita byly nadále posilovány.“
„K podstatným změnám došlo po roce 1918, kdy byla v Bavorsku vyhlášena republika, která brzy čelila zásadním politickým a ekonomickým problémům a nakonec padla, spolu s celou Výmarskou republikou, za oběť nacismu. Byl také založen československý stát, který i přes své demokratické parlamentní uspořádání s sebou vzal do vínku národnostní napětí, které se nakonec stalo záminkou pro nacistickou agresi a rozbití československé státnosti.“
„Pro většinu Čechů toto rozbití dodnes symbolizuje právě město Mnichov, kde byla v září 1938 podepsána dohoda, která znamenala nejen pro nás nástup vlády teroru a násilí. Tento krok předznamenal na dlouhou dobu krizi společné identity založené na duchovní tradici a kulturní spřízněnosti.“.
„Naše identita v tomto prostoru nadále byla dominantně odvozována od etnického původu a jazyka, které se však stávaly nepřekonatelnou bariérou a nástrojem izolace.“
„Koncepce vlasti omezené jen na jeden, vlastní národ pak znamenala nejprve v roce 1938 ztrátu domovů pro mnoho Čechů a následně v roce 1945, po ukončení válečného běsnění, také pro téměř všechny naše německé spoluobčany.“
„Po válce byl příhraniční region na dlouhá desetiletí zcela vykořeněn, jeho identita byla ke škodě Čechů i Němců násilně změněna. České pohraničí převzal po válce stát a osídlil ho lidmi, kteří tam přicházeli v nejistotě, zda tam jednou nepřijde někdo místo nich. Pohraniční krajina ztratila paměť, zanikla kultura, mnohé architektonické památky byly zničeny. Města přišla o svůj pestrý, mnohonárodnostní a mnohojazyčný charakter. Nenávratně byla zdevastována průmyslová i zemědělská výroba. Lidé na české straně hranice nepociťovali touhu interpretovat dějiny jinak, než jim byly předkládány. Kdysi bohaté regiony se staly periferií, zdejší lidé byli komunistickou propagandou pravidelně strašeni západními revanšisty.“
„Do Bavorska přišly milióny našich bývalých německých spoluobčanů, kteří se významně zasloužili o jeho ekonomický rozkvět i vynikající životní úroveň, kterou má dnes.“
Jak něco takhle poníženého vůbec může jakýkoli český politik říct?
A proč vůbec? Havel se naomlouval víc, než je zdrávo, máme společnou Deklaraci, tak kde se pořád bere ta mánie některých českých politiků se Němcům omlouvat a za co vlastně?
Když už se předseda vlády cítil v Mnichově tak neodolatelnou potřebu vyjádřit se k minulosti, proč nepřipomněl třeba toto:
– že to byli Němci, kteří se nechali zblbnout Hitlerem, zvolili si ho do svého čela, šli za ním jak ovce a ve své většině dokázali sami sebe přesvědčit o tom, že Slované a Židé jsou jen nižší rasy, které je žádoucí eliminovat podobně, jako eliminujeme plevel,
– že Češi nikdy nechtěli Němce vyhladit ani je nikdy nepovažovali za podřadnou rasu,
– že Češi nikdy nechtěli rozbít německý stát a nepovažovali jeho území za svůl životní prostor,
– že odsun německého obyvatelstva je legitimním výsledkem II. světové války (čl. XII Závěrečného protokolu Postupimské konference),
– že český stát neaproboval vraždění Němců jako svou státní politiku, excesy při tzv. divokém odsunu byly dílem soukromých osob,
– že Německo nikdy neuznalo neplatnost mnichovské dohody od samého počátku,
– že Německo se nikdy nedistancovalo od požadavků Sudetoněmeckého landsmanšaftu?
Nečasova řeč bohužel není pouhým potvrzením česko-německé Deklarace, ale představuje celkem jasný posun: Předseda české vlády nelituje pouze toho, že „poválečným vyháněním, jakož i nuceným vysídlením sudetských Němců z tehdejšího Československa, vyvlastňováním a odnímáním občanství bylo způsobeno mnoho utrpení a křivd nevinným lidem“, ale lituje odsunu jako takového, mrzí ho, že tu Němci již nejsou a nevytvářejí spolu s námi „společnou identitu založenou na duchovní tradici a kulturní spřízněnosti“.
Já toho nelituji a za mne Petr Nečas nemluví. Nemám čeho litovat a nemám za co se Němcům omlouvat. A nestojím ani o žádné omluvy z německé strany: Nemohu přijmout omluvu prezidenta Gaucka, protože on osobně mně ani českému národu nijak neublížil a nemá se za co omlouvat. A nemohu přijmout omluvu německého státu ani nikoho, kdo se na zvěrstvech války osobně podílel. Některé věci nelze odpustit. Platí, co už přede mnou napsal Jan Petránek: „Německo, které vykoupalo Evropu a kus světa v krvi, se nemůže divit principu rozhoupaného kyvadla, který popsal už Allan Edgar Poe. To se nedá odpustit, to se dá jen překonat a počkat, až se nad tím zavře voda.“
Překonání česko-německého traumatu nepomůžeme neustálým kolotočem omluv a výčitek, to je jako sypat sůl do otevřených ran. Musí se to zahojit samo a to chce čas. Budeme-li to stále vytahovat, bude se to hojit o to hůř.
A proč že by měl Beneš dostat za odsun Nobelovu cenu míru?
Ze dvou důvodů.
Za prvé, protože těm odsunutým sudetským Němcům s největší pravděpodobností zachránil životy. Pokud by po válce zůstali, čekalo by je peklo (a Čechy taky). Jak to vypadá tam, kde se na jednom území sváří dva národy, to můžeme dodnes pozorovat v Izraeli a na územích nárokovaných Palestinou.
A za druhé, kdyby byl Nečas zticha a nedělal vše, co vidí na očích ministru zahraničí, nemusel bych dnes připomínat prezidenta Beneše a jeho slova v úvodu. Kdyby byla pravda, že jen citoval z česko-německé Deklarace, mohl bych si s čistým svědomím tento článek odpustit.
Celý text Nečasova projevu:
http://www.ods.cz/clanek/4068-projev-predsedy-vlady-pred-poslanci-bavorskeho-zemskeho-snemu#.US4hDDewNLj
sumavaku kde jinde bych mel mit pisek nez dole 😮
Ach jo….kdyby byl národ sebevědomej, nebylo by pozdvižení kvůli každému sebeblbějšímu slovíčku a gestu a výkladů, co tím autor myslel. Připadá mi to zcela nedůstojné a doslova sráží veškeré úsilí ovčanů se stát občany, se všema důsledkama. Na druhou stranu rozumím lidem, že se v tom babraj, oni totiž normálně to mají jako práci, se v tom babrat. Tím samozřejmě nemyslím Tebe Kocoure, ale politiky, co se furt oháněj nepřítelem a je jedno jakej to je, či kdo to je. Bojovat je jednodušší, než spravovat zemi.
A Beneš? Škoda mluvit o tom pomstychtivím dědkovi, co furt budoval mosty a vždycky, když šlo do tuhého selhal. Myslím, že nikomu by se dnes nelíbil, už proto, protože to byl mistr zakulisních praktik, vydírání oponentů a taky studené pomsty. Hádejte, kdo se o tom přesvědčil po válce? 🙁
No nevím, jaký Beneš byl, ale Němci byli odsunuti z mnoha evropských zemí. Takže je zbytečné odsun připisovat Benešovi.
Ještě zdola:
(1255)“Obecně vzato, dokonce i v druhé světové bojovali (i při pádu Francie) francouzské jednotky statečně”
Já přečetl válečné literatury (beletrie i víceméně historie, vzpomínky etc.) a názory se dost liší, od jednoho extrému k druhému (vzpomínám Pattona a jeho hlášku, lepší německou divizi před sebou, než francouzskou za sebou a to bojoval ve Francii i za první světové), takže asi jak kdo a jak kde. Ono i to velení k té armádě patří.
Jo a Beneš….jsem trošku rovrkočen, protože ho pokládám za zločince…. ne kvůli němcům, ale kvůli tomu, že zatáhl lidi, co o to nestáli pod Moskvu. Takže ten malej napoleon vytvořil Národní frontu a taky posvětil „svobodné“ volby a tak dal…jak může nějakej svéprávnej člověk říct, že se zasloužil o stát a že to byl hodnej kluk. Tedy samozřejmě může, ale je potřeba si uvědomit, o jakej stát se zasloužil a že někteří z nás v něm nechtěli žít a narodit se v totalitě. To jen na okraj, té nobelovky, co si jistě zaslouží 🙁
5-ale tady se bavíme o asymetrické, opakované omluvě Němcům. I kdyby Beneš kousal hlavy malým dětem, není důvod, aby se český premiér už zase omlouval.
„někteří z nás v něm nechtěli žít a narodit se v totalitě“
ale to narození mohli ovlivnit rodičové …
Noname, taky si myslím, že neustálé omlouvání neřeší vůbec nic a spoustu lidí to štve. K nim patřím samozřejmě také, protože je to uzavřená kapitola a hotovo. Ale evidentně Nečas a spol, si to nemyslí. Motiv nechci ani tušit, natož ho vědět.
A článek je podle mého taky o Benešovi, kdy se vždy pomíjí to podstatnější, co vlastně udělal…
V tomhle mám blíže spíš k Jirkovi.
Příkladně
Byl také založen československý stát, který i přes své demokratické parlamentní uspořádání s sebou vzal do vínku národnostní napětí, které se nakonec stalo záminkou pro nacistickou agresi a rozbití československé státnosti.”
(… takže za nástup nacistů vlastně může Československo? Neměli bychom se za jeho existenci Němcům taky omluvit? – P.H.)
Když je něco záminkou, těžko to může být být důvodem, těžko to může znamenat, že za to může Československo.
A ten citát Beneše: Po válce ho docela chápu. Navíc vyhnání všech Němců byl jeho dávný sen. Ale dnes už by byl čas uvažovat více reálně a méně vztekle.
“Do 19. století vešly Čechy a Bavorsko sice jako oddělené útvary, avšak společné hodnoty a identita byly nadále posilovány.”
(… ergo to je škoda, že šlo o “oddělené útvary”? – P.H.)
Šlo by to i tak vykládat, ale připomíná mi to jistého Henycha.
hele nemyslite ze to je vec premiera? muze na navsteve rict jak si mysli ze to je spravne?
hele casto tu ctu jak si nekdo dovoli na prezidenta ze prese je spravne ze rekne svuj nazor ( tak mu nikdo nepodsouva ze to je nazor hajka )
tak dale benes – souhlasim ze to byl jeden z darebaku co kradl a zapricinil komunismus v CR. Jeden ne jedinej.
Dokud někteří plkají a píšou jako Nečas či Doležal, dotud bude nutno psát články, jako je Kocourův.
Doležal:
…V SRN nyní dožívají poslední zbytky „odsunutých“ (lidem, kteří byli deportováni jako nemluvňata, je dnes 67 let). Při „odsunu“ došlo k řadě hnusných hromadných zločinů, nad nimiž dnes u nás cítí jakési rozpaky už kdekdo. Jistě, nebylo to zdaleka tak strašné jako holocaust. Kdo se tím chce utěšovat, nechť si poslouží.
Ti lidé byli připraveni úplně o všechno a vyhnáni do Německa, zničeného válkou. Ježíši Kriste, pane Kubo a pane Hašku, ani to Vám nestačí? Navrch by se měli ještě omlouvat?…
http://www.reflex.cz/clanek/nazory/49645/bohumil-dolezal-pane-hasku-proc-by-se-meli-sudetsti-nemci-navrch-jeste-omluvit.html
hele ale pokud si nekdo mysli ze premier prekrocil sve pravomoci, nerknuli spachal vlastizradu, tak hura na zalobu.
poctete si jak se sbiraji podpisy a predjednejte si to s rychetskym
11 vubec jsme je sem nemeli pustit kdyz vznikalo ceskoslovensko.
skoda ze tehdy nedali testy na DNA
pepo, podle mě to zbytečně táhneš do extrému.
To, že se nám (některým) něco na Nečasově plkání nelíbí, neznamená, že:
– nesmí nic říkat
– spáchal velezradu.
Prostě on něco řekl (to může) a my (teda já, abych nemluvil za všechny) si o tom, co řekl, cosi myslíme a brbláme. A to se taky může.
A můj názor je už popsán v NoNamově (6).
tucnaku ja to nehrotim.
jenom mi to pripomina stejne clanky jako na prezidentskou amnestii jenom v opacnem gardu.
S tím cizineckým pobytem má Noname pravdu. Mne už yaké na letišti zprcala policistka, že jsem o týden přetáhl pobyt a pořád váhala jestli mi má dát do pasu razítko a kam, jak tím podezřelým dokumentem pořád listovala. Sotva jsem si kdy pomyslel, v době kdy jsem se plížil z Československa, že se na stará kolena budu muset plížit zase opačným směrem.
Připadá mně poněkud zpozdilé,aby osoby (tehdy ještěještě nenarozené) posuzovaly situaci (a odsuzovaly šmahem Beneše) situaci před více než šedesáti lety s ohledem na důsledky , které vládní dekrety (vč.znárodňovacích dekretů) ,podepsané Benešem , měly 😕 Jestli se nemýlím, sovětská vojska tady „strašila“ do r.1947 ! a Beneš měl velkou práci, aby se jich zbavil ! Z tohoto širšího hlediska je IMHO třeba také vycházet 😕
Stejně (ne)relevantní by bylo mé tvrzení , že vlastně celý „průšvih“ se sudetskými Němci vlastně zavinil Přemysl Otakar I., který vyzval Němce ke kolonizaci neosídlených částí českého pohraničí 😕
V této souvislosti bych ZNOVU si dovolila připomenout, že se odsun týkal osob-sudetských Němců, kteří se stali říšskými příslušníky nacistického Německa od r.1938, o což usilovali od druhé poloviny třicátých let prostřednictvím Sudetoněmecké strany ( připomínám říššký zákon o opci z r.1938).
Dusane, diky za to, ze si mi pripomnel, co jsem chtel napsat uz rano….. Kdykoliv jsem totiz prijel bydlet a pracovat do nejake zeme, vzdycky se naslo par lidi, co kricelo kdo neskace neni cech, rakusan, malajec, ….. V jedine zemi to nebylo a to v Americe. Tam se skakalo jinak a tak nejak „o necem jinem“. Od te doby mam velice negativni vztah k tem skakacum dle barvy kuze, ci spravneho prijmeni, nebo treba DNA. Je ale zajimave, ze vsichni co skakali, meli jednu vec spolecnou. Tu si ale necham pro sebe, protoze by se to mohlo mnohych dotknout.
(17) omlouvám se za zdvojení některých slov- fakt mne některé bludy zde uvedené naštvaly 🙁
Sudeťáci by si měli do stanov napsat dva body…
Edvard Beneš se zasloużil o blaho sudetoněmeckého lidi ( a zanést kytku ve výročí úmrtí na jeho hrob)
Druhej bod – jelikož Sudetští Němci zaplatili ze svého majetku reparace celého Německa vůči ČSR, žádají, aby je německý stát odškodnil.
Vzhledem k tomu , že zabavený majetek měl asi třetinovou hodnotu reparací škod , způsobených Nemeckem ČSR, bylo by to pro německej erár docela výhodný……….
A kdo jiný by měl posuzovat jestli kroky politiků byly dobré, nebo na houby, než čas? Je to jako u toho umění. Někdo je holt dobrej a někdo je za vola…. A že jste naštvaná? No to je jenom dobře, protože víte, že mám pravdu.
Jinak je zajímavé, že Rakousko tam taky mělo rusáky a stalo se po válce relativně svobodnou zemíá s marschallovým plánem za zády. A to bylo okupované, pokud se tomu dá tak říkat, déle a tedy měli mít našlápnuto k diktatuře daleko větším krokem….už i pro ty tradice, co byly v období mezi válkama…. a proč ne? No protože nechtěli bejt tak moc mostem, jako chtěl bejt beneš, neměli národní frontu, , neměli beneše…..
zkusim to jeste jednou.
premier mel pravo rict co chtel – clanky to rozebirajici, plky kolem toho jsou take mozne.
jenom mi pripominaji stejne clanky a stejne plky jako napriklad plky kolem amnestie.
reci ze byla doba a rusove a podobne- samozrejmne nic to ale nemeni na tom ze se to stalo.
pokud westika a podobne utesi ze stat kradl pod natlakem sovetskych vojsk – je to jeho problem.
pokud nekoho utesi ze odsun byl na zaklade dohod a vysledku valky – souhlasim ze to tak bylo. Nicmene to byla prasarna.
pokud nekdo utesi ze nemci delali prasarny – ano delali .
jedine co mozna muze sebevedomemu narodu chybet je ze nemci se asi omlouvali a omlouvaji globalne za globalni valku a nasi nekteri politici se omluvili nemcum protoze jsme se za vyhnani a odsuny nemuseli asi omlouvat globalne.
nemci to udeli a delali od valky , nam se dosatvilo sebevedomi az po sametu.
Jirko ppa
ze vsichni co skakali, meli jednu vec spolecnou. Tu si ale necham pro sebe, protoze by se to mohlo mnohych dotknout.
Jestli všichni měli husté dlouhé vlasy, tak si to fakt nech pro sebe. Tím bys mě jenom nasral!
Ptakopysku, nevíš, co chci říci, až se potkáme, což bude velmi brzo a ty víš důvod, vysvětlím. Vůbec to není dehonestující, jen je lepší to vysvětlit ústně, protože psaní není moc dobrý „prostředek“ …. a doufám si tvrdit, že naše postoje se neliší příliš, jen v detailech…i když to tak zvenku nevypadá 😀
a jeje ja bych jirko ptakopyskovi o tech dlouhejch hustejch vlasech nerikal az se potkate .
ja tedy ne ja zadnou kravumagnu nedelam
No, Dušane,
když si vzpomenu na to, jak mi byla v Kalifornii úřadem vrácena žádost o pracovní povoleni, neboť úřednice z univerzity mi dala formulář s černým rámečkem na otisk prstu, zatímco nové měly rámeček modrý…. a kamarád (poměrně úspěšný podnikatel s vlastní firmou) za námi na dovču nedojel z Čech vůbec, neboť při žádosti o pobytové vízum po něm chtěli výpis z banky za poslední tři měsíce, že jako aby ho nenapadlo se co bezprizorného bezdomovce se chtít v USA usadit, se tak naštval, že prostě prásknul dveřma (se slovy, kam si vízum mají případně zasunout, a že výpis z konta neukazuje ani manželce…), taky si říkám, že jsem si zemi svobody představovala jinak…. 🙂
Jirko,
„A kdo jiný by měl posuzovat jestli kroky politiků byly dobré, nebo na houby, než čas?“
Třeba voliči, nebo občané?
Ale ne, ti do toho co kde kecá premier, nemají co mluvit, že?
ˇAs ukázal, že sem Přemysl Otakar II ty osadníky neměl zvát a teď by nebylo co řešit.
A co s ním teď?
ad22 – možná by ses měl podívat, kudy vedla demarkační čára a jak to doopravdy bylo.
. . . . tezko se k tomu neco dodava, kdyz vsichni vime, nebo aspon tusime kdo za to vsechno muze . . . . .co proti nam, ti belgicani porad maj ?
(22) jirko pp,z Vašeho příspěvku je naprosto jasné, že jste v hodinách dějepisu spal 🙂
Přečtěte si něco o Rakousku během války a těsně po válce (4 okupační zóny , v r.1955 neutralita) 😕
Sumavaku, nemyslim si, ze by volici neco spravne zhodnotili, natoz obcane. Vzdyt to vidime kazde volby, ze rozhoduji podle toho, kdo slibi vice. Tak jakepak „posouzeni“ toho co kdo dela?
Premier snad mluvi jako premier, kdyz byl zvoleny ve volbach, to bude stejne, jako s prezidentem Zemanem, to proste taky bude mluvit prezident, bohuzel pro lidi, co ho nevolili a hlavne co nesouhlasi se socialistickejma ptakovina co kotlinu cekaji.
Tohle přežvykování a rozpitvávání stokrát dokola nikdy nevede k ničemu dobrému. Směšné křížové výpravy.
Co by kdyby v historii neplatí! Co by bylo, kdyby bylo je sice hezká hra, ale jenom hra …
Kdyby sem Přemysl Otakar nepozval Němce, tak by hranice státu nebyly zabezpečené a vlez by sem někdo jinej.
Kdyby v 15. století místo JIřího z POděbrad vyhrál Oldřich z Rožmberka, tak by asi nebyli žádní Jagellonci, rakatolizace by nastala dřív …. a to je otázka, protože utrakvisti měli převahu …
Kdyby Ladislav Pohrobek…
Kdyby na B9lé hoře měli Moravani kulomet …
Kdyby se nerozpadlo Rakousko-Uhersko …
Neznáme spoustu detailů dávných událostí, které mohly mít rozhodující význam.
A hlavně, nemůžeme posuzovat válečné události očima lidí, kteří nezažili ani tu dobu a hlavně žádnou válku. Dopady na psychiku lidí byly takové, že si je vůbec neumíme představit!
Šumaváku 28 – já myslím, že bychom měli Přemysla Otakara obžalovat z velezrády 🙂
myslíš, že kdyby šel do voleb s tím, že se bude omlouvat sudeťákům a říkat, že kdyby to češi poříád něčím nekazili, nemuseli bychom být od bavorska izolováni a už dávno zde všichni mohli mluvit německy a „tento prostor by nebyl dýkou v zádech…“,
že by byl zvolen?
Schwarzenbergovi se to nějak nepovedlo…
No ale tím jsou jistě vinni voliči, ne čas.
ad 33 – ano, neměl s tím Nečas začínat!!
(21) 🙂 Leč Šumaváku, začal to ten zpustlík Přemysl Otakar I. 🙂
(22) a ještě doporučuji tzv.Dalimilovu kroniku ( 14.stol.), dokazující „lásku“ Čechů k Němcům 🙂
Přidal jsem nahoru celý text toho projevu, abyste věděli, o čem se vlastně bavíme.
Sumavaku, ano nemel s tim zacinat a hlavne, nema co kecat blbosti, nejen Necas, ale i dalsi politici. Bohuzel je ta demokracie a tak neni mozne jinak reagovat, nez u voleb. Ale na druhou stranu, nezmeni se volbama nic, zijou si ve svem , zcela mimonskem, svete.
Rikam, ze cas „zjisti“ ze to byl dobry, ci spatny krok, nebo nebyl „zadny“
No, tahle „kdyby“…. 😕 Posuzovat dnešníma očima a v dnešní situaci ,co by kdo měl dělat za naprosto jiné situace( zejména když žádný posel z budoucnosti jim neřekl, jaké důsledky z jejich činů nastanou) je poněkud kontraproduktivní 😕 Podotýkám, že současný Nečas mne svým projevem k bavorskému kmenu také rozladil 🙁
36- bezpochyby, stejně jako nikdo ostatní. Už mohl být dvacettři let pokoj.
A jako do té doby, než Čas zjistí co Nečas je třeba mlčet a čekat?
Mlčí a čeká druhá strana? Nebo šíří propagandu, ve řadě případů prokázaně lživou, ale pořád? Změnil si SDL svůj program a cíl, postavený na 20 karlovarských bodech?
Ty si pořád myslíš, že premier státu a ministr zahraničí je stejný jako Ty, že si může nezávazně pindat kde chce, co chce. Tak to ovšem není! Na rozdíl od Tebe jsou jejich výroky v mezinárodním právu závazné ! Nikdy nejdou vzít zpět.Ať na to co říkají mají oprávnění od parlamentu nebo nemají.
Takže tady zadělal podle mého na potíže a na dalších nejméně 20 let střetů.
Ještě k tématu dolní hospody – nevšim jsem si, že by se to tu objevilo – seznam 28 kurev:
František Bublan (ČSSD), Miroslav Antl (BEZPP- bez politické příslušnosti), Eliška Wagnerová (BEZPP), Jiří Dientsbier (ČSSD), Miroslav Nenutil (ČSSD), Miroslav Krejča (BEZPP), Miloš Janeček (ČSSD), Marta Bayerová (KSČM), Tomio Okamura (BEZPP), Zdeněk Michálek (BEZPP), Radek Sušil (ČSSD, Jan Žaloudík (BEZPP), Eva Syková (BEZPP), Petr Šilar (KDU-ČSL), Alena Dernerová (Severočeši.cz), Jan Horník (BEZPP), Vladimír Plaček (ČSSD), Alena Gajdůšková (ČSSD), Ivo Bárek (ČSSD), Jiří Šesták (HOPB), Pavel Lebeda (BEZPP), Božena Sekaninová (ČSSD), Eva Richtrová (ČSSD), Hassan Mezian (ČSSD) Miloš Malý (ČSSD), Jan Veleba (BEZPP), Pavel Trpák (ČSSD) a Zdeněk Škromach (ČSSD).
http://www.parlamentnilisty.cz/rss/zpravy/Mame-seznam-vsech-senatoru-kteri-zaluji-Klause-Ale-byla-to-drina-264254
nějak mě ta jména vůbec nepřekvapují… Inu, lid si do senátu zvolil osobnosti, tak je tam má…
Ale ja tomu rozumim, jen netusim, jak by se tomu dalo zabranit. Pokud tedy mame naprosto nezodpovedneho premiera. Mi naprosto unika, ten mechanismus, aby nepindal kraviny.
42- jistěže zadělal. A veškeré další „analýzy“ to jen zhoršují.
(43) mno, skoro bych se vsadila, že ta zkratka BEZPP u většiny z nich znamená býv.člen KSČ 😕
Třeba publikovat, že pindá kraviny a ne čekat až co čas?
Třeba publikovat, že pindá kraviny a ne čekat až co čas?
A bylo by lepší souhlasně pokyvovat hlavou a mumlat si: „dobřes jim to řek přecedo“ ?
To by Posselta určitě uklidnilo, to jo.
„Po válce byl příhraniční region na dlouhá desetiletí zcela vykořeněn…..“
S tímhle odstavcem naprosto souhlasím. Jinak to nevidím tak dramaticky, lampičky z nás snad dělat nebudou. Ovšem projekt „Český stát“ končí, nemaje suveréna, který by ho udržoval. Tak Češi navážou na své tradice a akorát místo na Vídeň budou nadávat na Brusel.
43 Pesi, pročítám a jevím se. U Antla jsem takový deficit rozumu nepředpokládal. Tak si ho škrtám.
>> 44 To jsou přesně ty okamžiky, kdy politik má uplatnit osobní odpovědnost a odstoupit, nebo k tomu má být alespoň oficiálně vyzván.
Místo toho se vykuřuje a shromažďují se dřevíčka na podpal pod hranici, kde bude upálen Velký Bubák …. grrrr …
Politikou hýbou osobní animozity a na realitu se kašle!