Zuzana Chlumská
Jsou to těžké časy a v Bruselu z toho už nejspíš mají těžké spaní. Celá Evropa vydala se jedním směrem národního sebeurčování, jen Brusel trvá dál a dál na své celistvosti. Proč je samozřejmě jasné. Ten vzniklý pytel blech už by se prostě uhlídat nedal.
Leč Evropa nedbá a drobí se Bruselu po rukama. Už před časem soudruh Barroso pohrozil Skotsku, že pokud se odtrhne od Velké Británie, přestane se nalézat pod ochrannými křídly Evropské Unie. A též na Katalánsko pohlédl nevlídným zrakem a zdviženým prstem varoval.
Nejsou to ovšem jen tyto dva případy. Baskové také pokukují po samostatnosti. Vlámové a Valoni se též nemohou dohodnout a rozpad akutně hrozí. Slezko v Polsku se také nějak cuká o Pomořansku nemluvě. Z dalších třeba Lotrinsko zabývá se podobnými úvahami. Tyroly zajisté o lecčems přemýšlejí nahlas. A ledacos dalšího by se našlo.
Nelze se tedy divit, že v Bruselu panuje nervozita. (O Kosovu nám nemluvte, to byla válka, ekonomické zájmy a vůbec!) A teď ještě ten Krym! Není možné připustit referendum, navíc referendum, o kterém je předem jasné jak dopadne. Takové referendum je velmi virulentní záležitost a dominový efekt by patrně na sebe nenechal dlouho čekat.
Už asi před šesti lety, na základě zpráv zpravodajských služeb vznikla mapka, jak by mohla vypadat Evropa v roce 2035. Zkuste si představit, že všechny ty vzniklé NEJSOU členy Evropské Unie!
Jak by, pro všechny svaté, Brusel mohl hovořit jménem JEDNOTNÉ Unie, když by ze všeho nejvíc připomínala ementál!
“ Většinou je s kým vyjednávat“
Tak proč je takovej problém mi odpovědět, s kým by měl Putin vyjednávat ? 🙂
Rezy,
někdy si říkám, že by se ta EU mohl stran svých postupů něco od Putina přiučit. Bohužel.
>> NoName – Kyperská turecká republika je dokonalou ukázkou reálpolitiky. Každý rok Rada (ne)bezpečnosti odsuzuje Turecko, ale nikdo si nevšímá toho co oné invazi předcházelo. A dokonce by se dalo říci, že první etapa turecké invaze v roce 1974 by byla i zdůvodnitelná předchozí dohodou o Kypru z roku 1960. Ovšem pak už to Turci rozjeli jaksi navíc. Nějak mi to poněkud připomíná válku Řecka s Tureckem v letech 1919-22. Velkořecké snahy skončily tak, že Smyrna je už jenom Izmir a v místech bývalé řecké čtvrti – po jejím vypálení – vznikl lunapark.
no a proc vam tedy noname pripada ze to obsazeni sudet bylo spatne a to obsazeni krymu spatne neni ?
co chci slyset a ceho se dobrat – asi niceho stejne jako vy . Jenom se ptam na rozdily
1252 dvd “ Rezy,někdy si říkám, že by se ta EU mohl stran svých postupů něco od Putina přiučit. Bohužel.“
ano to je pravda ale hned na druhou stranu si pak reknu – a bude se mi libit kdyz se tak nejak bude zavirat a nicit opozice aby mohl prosazovat to co chce?
1247, ano, a v čem vidíte problém?, v nastalé situaci by si Rusko muselo počkat až bude partner ke stolu a pak dva tři měsíce jednat. 🙂 To že nejednali už vloni s Janukovičem je jejich chyba. O tom, že Krym sám chtěl, už tady psal NoName.
1253-jsem z půlky Maďar, vím moc dobře, že ta samá událost vypadá z jedné strany úplně opačně než z druhé. Beru to jako fakt.
1255-ono ten Krym sám chtěl, a bylo mu to prd platné. K čemu by měl opakovat stejný postup ?
dvd, s tím přiučením to je těžké, Němci mají Merklovou, Fancouzi neví kde jejich prezident spí, UK by nejrači nasadili vesla a zmizeli za obzor, Jih se topi v dluzích a Poláci to sami nevytrhnou.
Nejen Janukovič slíbil volby a nejen volby….
Taky něco se písemně zavázala opozice, která si vzápětí touto smlouvou vytřela prdel – ergo se těmito činy diskvalifikovala.
Následně ti, ze kterých opozice tímto krokem udělala debily v přímém přenosu (představitelé EU), se nejen neohradili, ale slíbili jim naopak 1 miliardu eur – i z Vašich daní….ergo se pro mne těmito lokajskými činy diskvalifikovali.
Tentýž příslib a uznání té samé proradné opozici slíbil i Hussain, ale to už by mělo pálit americké daňové poplatníky, takže o tom dále neuvažuji.
Co to pro mne znamená? – mám se snad spolčovat s proradnou partou skutečně samozvanců ? Mám si snad vážit nikým nevolených euroříšských vůdců ??
Dost na tom, že ty imperiální ambice Euroříše budou platit také moje děti….
1256 🙂 tak aspon mate rad perkelt 🙂
Rezy
nedosáhli
Celej Majdan byl organizován proto, aby Ukrajina vstoupila do Nata.
Dovedete si představit ruskou základnu na územi stätu NATo ?
Jä ne
V ničem problém nevidím. Pouze jsem si nebyla jistá, kdyby mělo Rusko jednat teď, jetsli je s kým a tak jserm se ptala.
TAkže současná vláda patrně legitimitu pro podobná jednání nemá a Rusko musí počkat na ukrajinskou vládu, ustanovenou podle ústavy. Pochopila jsem Vaši odpověď správně?
1242
Pasáčku, fakta zásadně HISTORICKÁ, tedy to, co se skutečně stalo, a ne, co si o tom kdo myslí. Zazněla tu v této i předchozích debatách mnohokrát, že je nechcete vzít na vědomí je váš problém, ty klapky na očích si klidně nechejte.
Já hážu ručník do ringu, debatovat se dá jen s někým, kdo je ochoten vnímat názor toho druhého.
Žadná ukrajinská vláda by nikdy nesouhlasǐla s oddělenîm Krymu
Ani ta Janukoviçova
Pörkölt
(1230) rezy, pořád zapomínáte na jeden FAKT , tedy realitu : nikdo -ani nynější ukrajinská vláda (jejíž legitimita je IMHO pochybná) nevypověděl smlouvu mezi RF a Ukrajinou o umístění ruské základny na Krymu s max.počtem ruských vojáků až 25 000 ; a neznáme další podmínky té smlouvy 😕 Dalším faktem je (ať se Vám to líbí nebo ne), že Krym vyhlásil nezávislost , a je tedy momentálně samostatným státem ; ukrajinští vojáci na Krymu jsou tedy vojáky cizího státu -bez jakékoliv smlouvy mezi Republikou Krym a Ukrajinou.
Bože, jak já bych byla ráda, kdyby se čeští politikové starali o naše zájmy , tedy zájmy české republiky, namísto aby lezli do brusele 🙁
Halladine, Ukrajina by do NATO nevstoupila, to je nesmysl. Majdan neměl žádné vůdce, žádnou jinou myšlenku než rozbourat Janukovičův systém, který zbídačil národ na dno chudoby. Tot vše. Jestli s nějakými představiteli Janukovič něco podepisoval, nemohlo to dopadnout jinak, než že zítra budou mít navrch jiní a nebude zase s kým jednat. Chyba Janukoviče byla, že nejednal dokud to bylo možné. Volby chtěli na Majdanu už pred Vánocemi, mohl je začít organizovat, stanovit datum. To by prezident asi měl, nebo ne?? Dát lidem šanci volit, i když by byl dneska, po volbách, zřejmě u vesla opět on.
Chyby chyby chyby..
K Majdanu jen tolik, teprve dneska vidím, jaký jsme měli štěstí, že tu byl Havel, kdyby tu bylo deset dizidentů a každý z jiné frakce, tak tu byl tenkrát bordel jako u nich. A jak je vidět, Kličko na to nestačí.
>> westik
Když oni se ti politikové starají hlavně o to, co jim přinese prospěch.
A co se pak týče místní diskuze,ani mne nepřekvapilo, že nikdo z místních politologů se nechytil námětu, který jsem nadhodil v /928/.
1267-100 000 lidí na náměstí je tedy relevantních pro vypsání předčasných voleb ? Jenom na Ukrajině nebo i u nás ?
Nickname, zdá se, že Vás v Bruselu čtou 🙂
http://ue.eu.int/uedocs/cms_data/docs/pressdata/EN/foraff/141601.pdf
viz bod 6. – zrušení cel na veškerý dovoz z Ukrajiny do EU.
Uvidíme, jestli bodou mít koule na to aby to opravdu rychle schválili.
Mám o tom pochybnosti. Teď se ukáže :-).
>dvd,
soustíčko lákavé, mne osobně by to zajímalo velice velmi, leč faktů pomálu (tedy, v mé hlavě, a momentálně nemám čas se pídit), takže nemohu debatit.
Ale máte pravdu. Konec konců, jak se vůbec Zakarpatská Ukrajina stala součástí Československa ? IMHO velice uměle, a nedivím se, že to zase odpadlo.
dvd, mám dojem, že vztah podkarpatské rusi a Majdanu nezapadá do správného vidění světa a tudíž neexistuje 😀
Rezy, není to nesmysl
Ukrajina s Gruzií už jednou o vstup žádala , tuším v roce 98.
Tehdy to zamítli Němci a ještě. kdosi, a nenechali se Amíky ukecat.
A Majdan byl od počátku protiruskej, najděte si někde , jak tam řečnil ten přežvykovač kravat, ßtval proti Rusku a Putinovi a jak mu tleskali….
Prioritní opatření v souvislosti s vojenskou agresí Ruské federace.
(Obzvláště se mi zamlouvá bod 6.)
Záznam o přijetí návrhu:
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=50279
Překlad textu do češtiny:
Návrh přednesen národním poslancem Ukrajiny OV Ljaškovem (evidenční číslo 429)
USTANOVENÍ Nejvyšší rady Ukrajiny
Prioritní opatření v souvislosti s vojenskou agresí Ruské federace
Vzhledem ke smrtelnému nebezpečí, hrozícímu Ukrajině v souvislosti s vojenskou agresí Ruské federace; s přihlédnutím k suverenitě Ukrajiny a k anexi části území Ukrajiny – autonomní republiky Krym, opírající se o rozhodnutí prezidenta Ruské federace a Rady federace – horní komory Federálního shromáždění Ruské federace o uvedení vojsk na území Ukrajiny a provedení tzv. referenda o připojení Krymu k Rusku,
Nejvyšší rada Ukrajiny, vyjadřující svrchovanou vůli ukrajinského lidu,
prohlašuje, že nikdy, za žádných okolností nebudou lidé na Ukrajině souhlasit s ruskou anexí území Ukrajiny – autonomní republiky Krym.
Krym je a vždy bude nedílnou součástí Ukrajiny.
S vědomím, že bez boje, bez ohledu na to, jak těžký může být, ztratíme Ukrajinu, Nejvyšší rada Ukrajiny:
1. apeluje na prezidenta Ukrajiny aby:
1) vyhlásil plnou bojovou pohotovost ozbrojených sil, všeobecnou mobilizaci záložníků a vybídl k vytváření milic;
2) vzhledem k současnému stavu logistiky ozbrojených sil Ukrajiny požádal vládu USA a další členské státy NATO, aby poskytly maximální materiálně – technickou pomoc v podobě moderní vojenské výstroje a výzbroje;
3) přerušil diplomatické vztahy s Ruskou federací;
4) zavedl vízový režim s Ruskou federací.
5) vypověděl:
1) Dohodu mezi Ukrajinou a Ruskou federací o statutu a podmínkách Černomořské flotily Ruské federace na území Ukrajiny z 28.května 1997;
2) Dohodu mezi vládou Ukrajiny a vládou Ruské federace o vzájemném vypořádání týkajícího se Černomořské flotily a umístění Černomořské flotily Ruské federace na území Ukrajiny z 28.května 1997;
3) Smlouvu o přátelství, spolupráci a partnerství mezi Ukrajinou a Ruskou federací z 31. května, 1997;
4) Dohodu mezi Ukrajinou a Ruskou federací , týkající se umístění Černomořské flotily Ruské federace na území Ukrajiny z 21. dubna 2010.
2. obrací se na:
1) Radu Evropské unie a Evropský parlament:
1) se žádostí o přistoupení k Evropské unii;
2) se žádostí o zavedení bezvízového styku pro ukrajinské občany, poskytování naléhavé pomoci při řešení hranice s Ruskou federací a zavedení zákazu vstupu do zemí Evropské unie pro ty obyvatele autonomní republiky Krym, kteří mají ruský pas.
2) Organizaci Severoatlantické smlouvy (NATO), – se žádostí o členství v této mezinárodní vojensko-politické organizaci.
3. přikazuje Kabinetu ministrů Ukrajiny:
1) stanovit cenu ruského tranzitu plynu přes Ukrajinu do Evropy na 500 dolarů za tisíc metrů krychlových a tento tranzit okamžitě zastavit, pokud Ruská federace odmítne požadovanou cenu zaplatit.
2) zajistit, aby Ministerstvo obrany Ukrajiny spolu s pořádkovými silami a v souladu se zákony Ukrajiny zavedlo přísná opatření s cílem zastavit separatistické snahy zaměřené na destabilizaci situace na východě Ukrajiny.
4. přikazuje Ministerstvu spravedlnosti a Generální prokuratuře obrátit se na soud ohledně zákazu:
1) Komunistické strany Ukrajiny a Strany regionů, jejichž vůdci vystupovali jako poskokové ruských okupantů a podporovali tzv. referendum o odtržení autonomní republiky Krym od Ukrajiny a vstup autonomní republiky Krym do Ruské federace;
2) ruských televizních a rozhlasových kanálů a tištěných publikací, které jsou používány jako nástroje válečné propagandy proti Ukrajině.
5. přikazuje Generální prokuratuře, aby požádala Nejvyšší radu Ukrajiny o zrušení poslanecké imunity u poslanců, kteří vyzývali k rozdělení Ukrajiny – Kolesnichenka, Tsareva, Deitche – a postavila je před soud.
6. ustanovuje, že:
1) občané Ukrajiny, kteří se zúčastní separatistických demonstrací za přistoupení k Ruské federaci nebo budou bránit pohybu vojenských zařízení, budou označeni za komplice útočníků, zbaveni ukrajinského občanství a stíháni pro velezradu;
2) se po dobu vojenské agrese zavede trest smrti pro zrádce, sabotéry, lupiče, vrahy, špióny a dezertéry.
7. přikazuje Kabinetu ministrů Ukrajiny neprodleně předložit Nejvyšší radě změny zákonů ve smyslu tohoto nařízení.
8. Toto nařízení vstupuje v platnost dnem jeho přijetí.
Předseda Nejvyšší rady Ukrajiny
Chcete NoName řici, že jiné signály, krom Majdanu, že to dělá blbě, Janukovič neměl?
Jako pokus dobrý:-)
Jsou země, kde se vypisují volby, když je něco rozhašené a premier nevi co s tím, nebo má pocit, že pro své nápravné kroky nemá dostatečnou podporu..
Pardon, 2008
1269 noname a bylo vubec spravne ze jsme stali na namestich ?
to s uctou smekam pred temi na narodni .
1275-dokud jednal o přístupové smlouvě, bylo s UA všechno OK. Nebo máte pocit, že byly signály ? Dáte mi nějaký odkaz, který ukazuje, že před „nepodpisem“ se dělo něco zásadního, poslanci v UA parlamentu upozorňovali, EU upozorňovala, od Janukovyče se všichni odtahovali, ruku mu nikdo nepodal …
1277-Pepo, vy to buď děláte naschvál, nebo … radši nic.
Až se příště sejde v Praze 50 000 odborářů (jsme menší než UA), je prezident povinen vyslyšet je a projednat s nimi termín předčasných voleb, pokud je budou požadovat ?
>> NoName
Janukovyč byl evidentně bastard, ale stále to byl NÁŠ bastard – a pak nám nepodepsal co jsme chtěli, takže pak už to byl jenom bastard.
>> maYda /1272/ – BINGO!
Pjekný Rputi
hlavně s tím plynem
Vlasně by zavedli sankce vůçi EU – zastavenî dodávek plynu Evropě, aniž by to muselo Rusko udělat samo.
Odhlasovali to ?
1278,už jsem to tu psal několikrát, to že bouchnul kotel na přístupovou smlouvu je spíš náhoda, Janukovič o stavu své země věděl, věděl protože znal hospodářské výsledky, to je věc předešlých měsícu a let. To že si toho nevšímal, to ho doběhnout muselo. Samozřejmě že se lidem mnohem hůř daří v zimě, to že k majdanu došlo s nástupem zimy je podle mě logické. Snad si nemyslíte, že ti lidé tam ponocovali u hořících pneumatik kvůli vstupu do EU? To snad ne..
AK, 1226 – ono naprosto stejný problém má i NATO, viz nesmělé pokusy o sblížení v 90. letech 🙂
(1274) Hmm, to by mně zajímalo, kdo a z čeho zaplatí ta opatření; měla jsem dojem, že jakákoliv „válka“ je poněkud nákladná věc, a osobně mně připadá poněkud podivné, že si tohle troufne stát, který je před bankrotem 😕 To ta Nejvyšší rada Ukrajiny si vážně myslí, že to “ vojsko“ bude se živit bez nároku na ošacení, menáž a žold, zbraně od USA budou zajisté zadarmo (není to tak dlouho, kdy jsem četla , že Anglie konečně splatila dluh Americe za dodávky v 2.sv.válce), a co splatné dluhy Ukrajiny cizím věřitelům, atd… 😕 No, jestli si to vezme „na hrb“ EU, asi nezbude obyvatelům ČR koupit nějaký ostrov od Řecka a tam emigrovat 🙁
Halladine, jestli už je schváleno netuším. V každém pádě je z toho jasně vidět, že by byli v stavu klidně rozpoutat i třetí světovou. Dejte nám zbraně a my už to tu vyčistíme od všech zrádců a špionů! Fuj tajxl!
1282-oficiální stránky Majdanu se jmenují Euromajdan, lidé mají na sobě trička se symboly EU, vlajou tam vlajky EU, je to kvůli tomu, že ti demonstranti chtěli letět na Měsíc ? Rezy, neblázněte.
Třeba wiki:
21. listopadu 2013, den poté, co ukrajinská vláda pozastavila přípravy pro podpis asociační dohody s Evropskou unií, kterou prezident Janukovyč označil jako „pro Ukrajinu zatím nevýhodnou“, propukla několikaměsíční série protestů, která je známá pod názvem Euromajdan. Hlavním požadavkem masových protestů bylo odstoupení prezidenta Janukovyče, podepsání asociační dohody s EU a propuštění bývalé premiérky Julije Tymošenkové z vazby. Pravděpodobným původním organizátorem prvotního protestu byl Mustafa Nayem, afgánský muslim žijící na Ukrajině.[4] V noci 21. listopadu, první den protestů, se spontánně sešlo asi 2000 lidí.[5] Později byly tyto protesty vedeny opozicí a proevropskými stranami.[6]
já se budu opakovat, ale ještě že v tom 89 nebylo po sociálních sitích ani vidu a slechu…protože kdyby byly, tak by ještě husák seděl na Hradě a Jakeš by si hrál na perestrojku 🙁
No a tady je docela zajimavý odkaz o hranicích za posledních 100 let v Evropě… http://www.liveleak.com/view?i=14d_1348362692
No a je fajn, že se v podstatě peskuje ta, co se nechala okrást, protože v tramvaji si každý má dát pozor na zloděje a zloděj je chudák, protože měl těžké dětství … a taky, objektivně vzato, ta co byla okradená, měla drahou kabelku a jistě to koupila z nezdaněnejch prachů a nepřispívá dost do fondu sociální soudržnosti …. doufám, že víte, že kdo má slušnej příjem, platí nad jistou částku zvášené daně extra…. tedy mimo to, že daně, když tedy nejsou stejné pro všechny, že jsou trapně nastavené?
westíku, když je svaté revoluční nadšení, tak se na takové prkotiny nemyslí. Krom toho lze ukázat na nějakou tu vesnici, kde se skrývají ruští špioni. Tam se najde jídla…!
westíku, ostrov si můžete koupit kdekoliv…proč by si to měli kupovat obyvatelé kotliny společně?
Rputi
1285
jasní šílenci bez špetky smyslu pro realitu
1289
třeba proto, že jsou lidi, kterÿm se líbî, že sousedi mluvěj stejnou hatmatilkou jako oni
A chtêj, aby stejnou hatmatilkou mluvily i jejich dětti……
1286, mě ale nevadí, že tomu chcete věřit. Samozřejmě, že se tomu ta myšlenka dala, je to sjednocující,vypadá to pěkně, lze očekávat, že to dostane publicitu, ale faktem zůstane, že skutečným důvodem byl stav země.
Stav země, dlouhodobé únosný, který se náhle, při nepodepsání asociaćní dohody, která by dle vśeho stav země zhoršila, stal neúnosným.
Jasně, rozumím 🙂
1293, nerozumíte, ale nemá Vám to za zlé.
Věřte EU soudruzi, nenechte se mást fakty …
Bavím se 🙂
1279 noname no kdyz se sesli a to tam byli dlouho tak se volby nevyhlasovali.
az bouchly saze , ja se zde pise, tak to vzalo spad k , nazveme to revoluci.
kdyby hnedle potom byl na krymu rusomajdan – bojovali tam za referendum/osamostatneni/… , kyjev by je ignoroval a nasledne pacifikoval tak nemam problem s revoluci a osamostatnenim.
ale co uz to jsou jen nazory pasacka ktery nezna ta spravna fakta 😮
1296, nečteš Pepo wikipedii, tam to všechno je.
rezy a palacky o tom psal 😀
taky se ty správné nezávislé info dají najít na Hlasu Ruska jak tu inzeruje Halladin 🙂
Koukám, že někteří si myslí, že hovno vědět znamená bejt geniální od přirození. Vskutku neotřelá myšlenka. 😀 😀