Není pravda, že předseda vlády v Bavorsku pouze citoval z česko-německé deklarace.
O tom, co stávající předseda vlády skutečně řekl, a také o tom, co bohužel neřekl a říci měl (když už nemohl mlčet).
„… Žádný z vás nezadal k útoku jejich té nejmenší příčiny. Žádný z vás neměl té nejmenší viny, stejně jako ji neměl váš tradičně demokratický národ. Všichni jste věděli, že ani naše vláda neměla viny na tomto politickém zločinu ze září roku 1938 sousedního početně velkého národa…
Ale nejen to. Přijde brzo chvíle, kdy tito viníci se budou před sebou samými a před světem očisťovat z toho, co v těchto letech napáchali. A budou tomu sami věřit, až tyto své nové lži budou přednášet.
Říkal jsem vám při jiných příležitostech, že máte všechno zaznamenat a povědět, co jste zažili ve svých vězeních a koncentračních táborech. Ne snad jen proto, abyste vyložili nám všem svá utrpení, ale proto, abyste se znovu mohli bránit, až oni začnou s touto kampaní. Neboť na válku z let 1938 – 1945 se nesmí nikdy zapomenout. A že začnou, o tom buďte přesvědčeni.
A konečně přijdou opět, aby od očišťování přešli k útoku. Bude to nová reakce, která opět spojí útok na pokrok sociální s útokem na naši svobodu národní a lidskou. Buďte na tento útok připraveni a mějte svá fakta, své záznamy, své vzpomínky, pohotově, neboť nikde se tolik nezapomíná, jako právě v politice. A proto bude zase nutno podržet všem našim odpůrcům z let 1938 – 1945 před očima to, co svět v jejich rukou zažil v Osvětimi, v Dachau, v Mauthausenu, v Ravensbrücku a v řadě jiných německých mučíren.
Opakuji: Na tuto válku se nesmí zapomenout, a aby se nezapomnělo, je ji nutno sebevědomě a důstojně, ve jménu práva a svobody, práva a pravdy, ve jménu lidskosti, živoucí, opravdové a správné lidskosti, stále a stále připomínat.
My, Češi a Slováci, máme na to plné právo…“
14. prosince 1945, sjezd Svazu osvobozených politických vězňů)
Nejdříve fakta.
Tvrdí se, že předseda vlády Nečas neřekl v Bavorsku nic nového, jen zopakoval to, co se píše už v česko-německé Deklaraci. Pokud by to byla pravda, bylo by to v naprostém pořádku.
Text premiérova projevu, připraveného v režii ministerstva zahraničních věcí, je zde. Má 2 554 slov.
Text česko-německé Deklarace o vzájemných vztazích a jejich budoucím rozvoji je zde. Má pouze 863 slov.
Něco tu zjevně nehraje.
S Deklarací má Nečasův projev společnou pouze tuto větu:
„Litujeme, že poválečným vyháněním, jakož i nuceným vysídlením sudetských Němců z tehdejšího Československa, vyvlastňováním a odnímáním občanství bylo způsobeno mnoho utrpení a křivd nevinným lidem, a to i s ohledem na kolektivní charakter přisuzování viny.“
Tato věta, obsažená v 25. odstavci projevu, je převzata z bodu III. Deklarace.
Jen pro pořádek a pro spravedlnost je na místě citovat i Václava Havla: 23. prosince 1989 tehdy ještě pouze západoněmecký prezident Richard von Weizsäcker ve svém vánočním poselství citoval ze soukromého dopisu slova tehdy ještě pouhého kandidáta na československého prezidenta Václava Havla: „Za svou osobu odsuzuji – stejně jako řada mých přátel – poválečný odsun Němců. Vždycky jsem ho považoval za hluboce nemorální čin, který přivodil nejen Němcům, ale snad ještě ve větším měřítku Čechům samotným, jak morální, tak i materiální škody.“ Dlužno podotknout, že Občanské fórum se od Havla v tomto distancovalo a že samu myšlenku mu měl údajně vnuknout Karel Schwarzenberg.
A zde už je výtah z projevu Václava Havla předneseného 15. března 1990 při příležitosti státní návštěvy německého prezidenta v Praze (celý text zde):
„Shodujeme se na tom, že základním předpokladem skutečného přátelství našich národů je pravda. Jakkoli tvrdá, vždy však vyslovená. Náš host už za svůj národ řekl dost tvrdých pravd o utrpení, která světu celkově i nám speciálně způsobili mnozí Němci. Nebo přesněji: mnoho předků dnešních Němců. Dokázali jsme i my říct za naší stranu všechno, co bychom říct měli? Nejsem si tím jist. Šest let nacistického řádění stačilo například k tomu, abychom se nechali nakazit bacilem zla, udávali se navzájem za války i po ní, přijali najednou za svůj – ve spravedlivém i přehnaném rozhořčení – nemorální princip kolektivní viny. Místo abychom řádně soudili všechny, kdo zradili svůj stát, vyhnali jsme je ze země a potrestali tak trestem, který náš právní řád neznal. Nebyl to trest, ale pomsta. Navíc jsme je nevyhnali na základě prokázané individuální viny, ale prostě jako příslušníky určitého národa. A tak v domnění, že dáváme průchod historické spravedlnosti, jsme ublížili mnoha nevinným lidem, hlavně ženám a dětem. A jak to v historii bývá, neublížili jsme tím jen jim, ale ještě víc sami sobě: účtovali jsme s totalitou tak, že jsme její nákazu vpustili do vlastního konání a tím i do vlastní duše, což se nám krátce na to krutě vrátilo v podobě naší neschopnosti čelit nové a odjinud importované totalitě. Ba co víc: mnozí z nás jí aktivně pomáhali na svět. Ale ještě jinak se nám tehdejší rozhodnutí nevyplatilo: tím, že jsme náhle zdevastovali rozsáhlý kus své země, vpustili jsme bezděky plevel devastace do celé naší vlasti. Oběti, které si vyžádá náprava, budou tedy – mimo jiné – i daní za omyly a hříchy našich otců.
Historii zpět nevrátíme a tak mimo svobodného zkoumání pravdy můžeme udělat už jen jediné: vždy znovu přátelsky vítat ty, kdo se přijíždějí s mírem v duši poklonit hrobům svých předků nebo podívat, co zbylo po vesnicích, v nichž se narodili.
Vztah Německa k rodině evropských národů a vztah této rodiny k Německu je – už s ohledem na jeho velikost, sílu a centrální postavení – tradičně nejdůležitějším prvkem evropské stability.
Platí to i dnes: celá Evropa musí být vděčna Němcům, že začli bořit zeď, jež je rozděluje, protože tím začli bořit i zeď, která rozděluje Evropu. Přesto se mnoho Evropanů stále ještě bojí sjednoceného Německa.“
Předseda vlády v bavorském zemském sněmu řekl mimo jiné i takovéto „perly“:
„Do 19. století vešly Čechy a Bavorsko sice jako oddělené útvary, avšak společné hodnoty a identita byly nadále posilovány.“
„K podstatným změnám došlo po roce 1918, kdy byla v Bavorsku vyhlášena republika, která brzy čelila zásadním politickým a ekonomickým problémům a nakonec padla, spolu s celou Výmarskou republikou, za oběť nacismu. Byl také založen československý stát, který i přes své demokratické parlamentní uspořádání s sebou vzal do vínku národnostní napětí, které se nakonec stalo záminkou pro nacistickou agresi a rozbití československé státnosti.“
„Pro většinu Čechů toto rozbití dodnes symbolizuje právě město Mnichov, kde byla v září 1938 podepsána dohoda, která znamenala nejen pro nás nástup vlády teroru a násilí. Tento krok předznamenal na dlouhou dobu krizi společné identity založené na duchovní tradici a kulturní spřízněnosti.“.
„Naše identita v tomto prostoru nadále byla dominantně odvozována od etnického původu a jazyka, které se však stávaly nepřekonatelnou bariérou a nástrojem izolace.“
„Koncepce vlasti omezené jen na jeden, vlastní národ pak znamenala nejprve v roce 1938 ztrátu domovů pro mnoho Čechů a následně v roce 1945, po ukončení válečného běsnění, také pro téměř všechny naše německé spoluobčany.“
„Po válce byl příhraniční region na dlouhá desetiletí zcela vykořeněn, jeho identita byla ke škodě Čechů i Němců násilně změněna. České pohraničí převzal po válce stát a osídlil ho lidmi, kteří tam přicházeli v nejistotě, zda tam jednou nepřijde někdo místo nich. Pohraniční krajina ztratila paměť, zanikla kultura, mnohé architektonické památky byly zničeny. Města přišla o svůj pestrý, mnohonárodnostní a mnohojazyčný charakter. Nenávratně byla zdevastována průmyslová i zemědělská výroba. Lidé na české straně hranice nepociťovali touhu interpretovat dějiny jinak, než jim byly předkládány. Kdysi bohaté regiony se staly periferií, zdejší lidé byli komunistickou propagandou pravidelně strašeni západními revanšisty.“
„Do Bavorska přišly milióny našich bývalých německých spoluobčanů, kteří se významně zasloužili o jeho ekonomický rozkvět i vynikající životní úroveň, kterou má dnes.“
Jak něco takhle poníženého vůbec může jakýkoli český politik říct?
A proč vůbec? Havel se naomlouval víc, než je zdrávo, máme společnou Deklaraci, tak kde se pořád bere ta mánie některých českých politiků se Němcům omlouvat a za co vlastně?
Když už se předseda vlády cítil v Mnichově tak neodolatelnou potřebu vyjádřit se k minulosti, proč nepřipomněl třeba toto:
– že to byli Němci, kteří se nechali zblbnout Hitlerem, zvolili si ho do svého čela, šli za ním jak ovce a ve své většině dokázali sami sebe přesvědčit o tom, že Slované a Židé jsou jen nižší rasy, které je žádoucí eliminovat podobně, jako eliminujeme plevel,
– že Češi nikdy nechtěli Němce vyhladit ani je nikdy nepovažovali za podřadnou rasu,
– že Češi nikdy nechtěli rozbít německý stát a nepovažovali jeho území za svůl životní prostor,
– že odsun německého obyvatelstva je legitimním výsledkem II. světové války (čl. XII Závěrečného protokolu Postupimské konference),
– že český stát neaproboval vraždění Němců jako svou státní politiku, excesy při tzv. divokém odsunu byly dílem soukromých osob,
– že Německo nikdy neuznalo neplatnost mnichovské dohody od samého počátku,
– že Německo se nikdy nedistancovalo od požadavků Sudetoněmeckého landsmanšaftu?
Nečasova řeč bohužel není pouhým potvrzením česko-německé Deklarace, ale představuje celkem jasný posun: Předseda české vlády nelituje pouze toho, že „poválečným vyháněním, jakož i nuceným vysídlením sudetských Němců z tehdejšího Československa, vyvlastňováním a odnímáním občanství bylo způsobeno mnoho utrpení a křivd nevinným lidem“, ale lituje odsunu jako takového, mrzí ho, že tu Němci již nejsou a nevytvářejí spolu s námi „společnou identitu založenou na duchovní tradici a kulturní spřízněnosti“.
Já toho nelituji a za mne Petr Nečas nemluví. Nemám čeho litovat a nemám za co se Němcům omlouvat. A nestojím ani o žádné omluvy z německé strany: Nemohu přijmout omluvu prezidenta Gaucka, protože on osobně mně ani českému národu nijak neublížil a nemá se za co omlouvat. A nemohu přijmout omluvu německého státu ani nikoho, kdo se na zvěrstvech války osobně podílel. Některé věci nelze odpustit. Platí, co už přede mnou napsal Jan Petránek: „Německo, které vykoupalo Evropu a kus světa v krvi, se nemůže divit principu rozhoupaného kyvadla, který popsal už Allan Edgar Poe. To se nedá odpustit, to se dá jen překonat a počkat, až se nad tím zavře voda.“
Překonání česko-německého traumatu nepomůžeme neustálým kolotočem omluv a výčitek, to je jako sypat sůl do otevřených ran. Musí se to zahojit samo a to chce čas. Budeme-li to stále vytahovat, bude se to hojit o to hůř.
A proč že by měl Beneš dostat za odsun Nobelovu cenu míru?
Ze dvou důvodů.
Za prvé, protože těm odsunutým sudetským Němcům s největší pravděpodobností zachránil životy. Pokud by po válce zůstali, čekalo by je peklo (a Čechy taky). Jak to vypadá tam, kde se na jednom území sváří dva národy, to můžeme dodnes pozorovat v Izraeli a na územích nárokovaných Palestinou.
A za druhé, kdyby byl Nečas zticha a nedělal vše, co vidí na očích ministru zahraničí, nemusel bych dnes připomínat prezidenta Beneše a jeho slova v úvodu. Kdyby byla pravda, že jen citoval z česko-německé Deklarace, mohl bych si s čistým svědomím tento článek odpustit.
Celý text Nečasova projevu:
http://www.ods.cz/clanek/4068-projev-predsedy-vlady-pred-poslanci-bavorskeho-zemskeho-snemu#.US4hDDewNLj
PAsáčku, Nečase snad senát taky žaluje pro velezradu?
Nějak mi to uniklo.
Pepo,
proč provinil ? Ráno u snídaně jsem si přečetla i diskuzi na blogu u kocoura, a kromě obvyklého poštěkávání je tam i dost faktických odkazů na historické souvislosti. Dost poučené čtení.
IMHO se Nečas (i jiní naši čelní představitelé) nemá co omlouvat pořád dokola a dokola, zejména, není-li to reciproční – kruci, my tu válku fakt nezačali. Omlouval se i za mne – ale já jsem nikomu neublížila, naopak za mé mrtvé předky se mi neomluvil nikdo (ani jejich současníkům, kteří však rovněž na odsunu Sudeťáků neměli nejmenší podíl ani z něho prospěch). Fakt mi to přijde, že se nakonec budu omlouvat člověku, který mne přišel vraždit, ale já mu v sebeobraně zlomila ruku.
poučné čtení, kruciš 🙂
Matzurko, taky netusim cim se provinil.
Matzurko, ta zlomena ruka… To je presne ono. To by si sla do vezeni, omluva by to nespravila
Deklarace měla udělat tlustou čáru za minulostí. Proč se tedy Nečas opět omluvil, pepo ?
Jenom otevírá další kolo zbytečných diskusí, trumfování se, kdo co a víc.
Většina dnes žijících Němců a Čechů se nijak neprovinila, nic si vzájemně neudělala, není důvod znovu a znovu to rozebírat.
Nechme minulost historikům, politici ať řeší současnost a budocnost.
Obvykle to nedělám,
ale ze zmiňované diskuze:
„Jihočech napsal(a):
Dobrý den.Pro posouzení vlivu německé menšiny v ČR a v Sudetech na Mnichovské dohodě a jejích následcích je dobré si zjistit,jak tito hlasovali v posledních demokratických volbách v ČSR.Zisk Henleinovy strany z těchto voleb a následné chování českých Němců svědčí takřka o 100% podpoře hitlerovského Německa. Tak si loajalitu občanů ke svému domovskému státu lze těžko představit. Například obrovský nápis v Č.Krumlově „Wir danken unseren Fuhrer“, ulice plné květů, obrovské shromáždění lidu na náměstí a v ulicích se zdviženými pravicemi, včetně žen a dětí, je jen dokladem o skutečném smýšlení této menšiny. Mluvím o tom samém Krumlově, přes který se vojáci čs. armády museli při mobilizaci v r. 1938 prakticky přes zátarasy obsazené členy Freikorpsu prostřílet. Nerad bych, aby se podíl českých Němců na zahájení nejhorší války v dějinách lidstva zapomělo a byli líčeni jako spolek pomýlených demokratů. To si rozhodně 360000 mrtvých československých občanů nezaslouží!“
To jsou naprd analogie, doktore.
Němci vraždili své sousedy i nesousedy průmyslovým způsobem, neexistuje nic ekvivalentního ani porovnatelného. Všechny „excesy“ (nebo to nazvěte, jak chcete) po válce, dokonce i ty z ruské strany jsou nesouměřitelné. Vítězové byli neskutečně velkorysí a Němci by za to měli děkovat bohu každý den. Ne čekat omluvy.
(146) tedy nevím, jestli Karla I. odsoudili jako „občana“ nebo „feudalistu“ -nějak jsem ten proces nesledovala 🙂
Vzhledem k tomu, že Nečasovo provinění dost podrobně, bod po bodu, rozebírá Pavel Hasenkopf v úvodním článku, tak vůbec nechápu, na co se pepa s Jirkou vlastně ptají?
Zdá se, že nečetli a jen si, jako vždy, melou dokolečka svoje. 🙁
Noname, rikal jsem to uz na zacatku. Zadne omluvy, zadne vyrovnani, zadne…. Nic. Vse je vyreseno, podepsano a nerachejme se v tom. Vse ostatni je zbytecne.
rputi to provineni bod po bodu mi pripada jako rozbor peheho k vyjadreni vaclava klause.
162-pepo, doktor to napsal ve 161. Téma bylo vyčerpané a uzavřené.
Nečas ho opět naprosto zbytečně otevřel.
Není důvod.
Matzurko a noname – mluvil i za vas . Mohu rici ze ruzni politici mluvi i za mne aniz bych jim k tomu dal souhlas. Ale to je prece ta demokracie nebo ne?
reciprocni omluvy chcete rict ze se nemecko neomluvilo za hruzy druhe svetove valky ?
pepo 162. To vám opravdu jenom připadá. Na Hasenkopfa nemáte.
noname kdyz ja bych rekl ze to oteviraji jini nez necas.
Demokracie je i to, že za ten projev půlka národa pošle premiéra hlasitě do prdele, pepo.
A co se týče omluv, problém je, že se s dostupem času a snahami Německa může jevit, že problém hrůz války je problém symetrický. Že hrůzy generovali všichni účastníci války stejné.
Ale ono to tak není.
165 rputi nejak tomu nerozumim ale je to asi nejakej vas styl uvazovani.
nemam ani nechci mit na kocoura.
nemam ani nechci mit na vas.
ja jsem ja jsem celkem spokojenej a nepotrebuji mit na nikoho jineho.
166-vážně ? A kdo ?
167 ano to je demokracie – klidne ho muze i pulka obzalovat z vlastizrady.
doprcic vy nevidite tu podobnost?
jasne udelal neco co ja myslim ze neni ok – no a ? ma na to pravo? zakazuje mu to neco?
poskodil tim nekoho? pokud ano tak hned zalobu – tedy ted jde ale o to zda to je zaloba v duchu nebo proti duchu ?
za mne mohu zopakovat – ten projev se mi jevil jako vhodny projev slusne navstevy u slusnych hostitelu.
169 uz u volby prezidenta jsem to psal , muzu vam tu dat seznam vykriku co bylo napsano.
no a nahore to mate v clanku take.
ale kdyz se kouka ze to jedna strana vyvolava a ja jen uvadim na spravnou cestu tak to videt asi nebude 🙁
Ale premiéra nikdo nežaluje, jenom hlasitě kritizuje. To je taky demokracie, pepo.
Mne se ten projev jako vhodný nezdál, mne se zdál jako doprdelevlezkovský a zbytečný.
(152) Obě strany se omlouvají, veřejnost na obou stranách (čest vyjímkám) má pevně zakořeněný názor, že se omlouvá jen ta jejich strana a že to má přestat. 😛
(163)Téma bylo vyčerpané a uzavřené.
Nečas ho opět naprosto zbytečně otevřel.“
Vyčerpané a uzavřené je po právní stránce.
Očekávat, že po stránce politické ho nikdo nezmíní (na obou stranách), je nejspíš marné.
Vzrušení kolem toho slouží pouze profesionálním rozviřovačům, opět na obou stranách.
Pepo, slušnost není neustálé omlouvání, okázalé sypábní popela na hlavu a otevírání konfliktů, které jsou uzavřené a navíc se jich nedopustili host a hostitel, ale jejich předci.
Popravdě řečeno, nepřipadá mi to o nic slušnější než neustálé vzájemné vyčítání a asi bych jako hostitel ani z takové návštěvy neměla dobrý pocit.
(167) On to ani nikdo netvrdí.
Ajrovko 173 – proto byla sepsána česko-německá deklarace – při jejím sepisování se argumentovalo právě tím, že se problémy musí vyřešit jednou pro vždy, abychom se k minulosti už nemuseli vracet. Vrací se Posselt, vrací se Schw., naposled se vrátil Nečas… naprosto zbytečně.
A jak už napsal Šumavák, znamená to dalších 20 let dohadování místo toho, aby už tohle téma nikdo na světlo netahal.
95 jirko ppa etc….Chápu to zděšení „Já a komunistická morálka ? Nikdy!“
Jenže má to logiku, když si to správně seřadíš v časové ose. Základem tzv. „socialistické morálky“ (případně s dodatkem „pracujícího člověka“) je předcházející všeobecně uznávaný soubor pravidel. Jen trochu upravený, protože buržoazní morálka je fuj a doplněný o příslušný ideologický balast. Základ zůstal. V devadesátých letech pod heslem „Vše je dovoleno co není zakázáno“ byl spláchnut společně s přidaným balastem. Protože komunistická morálka je fuj. Včetně pojetí „komunisti učili, že krást je špatný, to znamená, že krást je dobrý“. Teď je pracně nalézán stejně jako standardy společenského chování. Návrat potrvá dlouho, jsme přibližně v polovině generačního cyklu.
Všeobecně díky za kulinářské připomínky, budu experimentovat. Problém je v tom, že doma mi nesnědí nic co není „well done“. Třebaže manželka s potěšením sní syrový tatarák. Nepřipomíná jí maso. Ale jak z flákoty teče krvavý sos, to ne. Je strašně náročné trefit se do těch několika vteřin kdy už je to propečené a ještě ne podrážka. Cena kvalitní pánvě se mi zdá přehnaná, pět tisíc za obyčejný kus litiny je moc. Kolik že z toho je podíl za značku? Že by se tak moc funkčně lišila struktura materiálu? Teflonovou pánev máme, vyhazovat nebudu, nechám na obyčejné věci a dojedu jí. Koupím obyčejnou litinovou nebo jinou se silným dnem.
177 Rputi, to je strašný a neustále opakovaný tragický omyl, že sepsáním a podepsáním nějakého lejstra se něco vyřeší jednou pro vždy.
(175) A když „si sypou“ Němci, také to není slušné?
Konflikt nikdo neotevřel. Konflikt lze uzavřít právně, což je a obě strany to uznávají (tedy ti, kteří mohou uznávat jaksi oficiálně, ne úplně každý Hans a Honza), uzavřít ho politicky lze, až se na něj prakticky zapomene. Do té doby se občas někdo zmíní (potom možná také, ale bude to jedno) aby vyhověl nějaké skupině nějakých voličů nebo svému přesvědčení.
V tomhle s Pepou souhlasím. Návštěvy jsou vcelku prospěšné, bez řečnění se obvykle neobejdou (pokud ano, řeční se proč neřečnili) a řečníci se obvykle snaží projevit dobrou vůli.
Dobrý den,
u nás slunce, teplo, jaro. O třicet kilometrů dál – mlha, hnusně, pod nulou. Přitom pořád Valašsko. Tento blog – někde hnusně, někde jaro.
Žaloba jako taková – už jsem to tady asi psal, ale nikdo na světě není chráněn proti tomu, aby si blbec usmyslel, že bude někoho jiného žalovat. Takže kdokoliv a kdykoliv může podat civilní žalobu nebo požadovat trestním oznámením, aby orgány státu žalovaly.
V trochu jiné formální podobě to platí i pro senátory, protože, kupodivu, i senátor je člověk. Některým senátorům, i bývalým, se tímto omlouvám, protože v rámci názornosti jsem použil slovo „kupodivu“.
Tolik k jirkovu vyjádření, že žaloba jako žaloba – má pravdu. Až sesedne z traktoru, tak mu doporučím nahlédnout na dějiny impeachmentu ve Spojených Státech. Jiná kultura, jiné činy, jiná společnost, jiná justice. Přesto má pravdu v tom, že žalovat prezidenta pro velezradu si může 27 senátorů klidně dovolit. Bez ohledu na to, že je to 27 blbců, kteří se chtějí zveřejnit. Jak psal Schumacher, je to velmi smutné u bývalého krajského státního zástupce Antla nebo bývalé předsedkyně Nejvyššího soudu a místopředsedkyně Ústavního soudu Wagnerové. I mezi soudci je stejné procento sviní a blbců jako v ostatní populaci.
Jiná situace ovšem v české kotlině nastává, pokud se bavíme o dalším osudu té žaloby. Posuďte možnost, že by oněch 27 blbců vymyslelo a podalo stejný návrh před dvěma roky a tento návrh by získal většinu v Senátu a byl dokonce Ústavnímu soudu doručen. Ta stejná Wagnerová by jako tzv. nestranná a nezaujatá odbornice posuzovala v plénu Ústavního soudu žalobní petit a hlasovala. Jak asi?
Tady jsem se zarazil – proč to vlastně píšu? Nastartovalo mě několik příspěvků za sebou? Je na konci nějaké poučení? Rada? Mám to odklepnout jen tak, bez závěru?
Ano, mám. Odpovídáme za svoje konání nebo nekonání a proto je to tak, jak to je.
180-Vy od Němců čekáte pořád nějaké omluvy ? Já ne.
Prostě je to za námi.
(177) Rputi, „aby to nikdo na světlo netahal“ by musela totálně zmizet veškerá politika, spíše vnitrostátní než mezistátní.
Třeba zmizí, až se všeho ujme Brusel a zjistí se najednou, že problémy jsou dnes už úplně jinde než v tomhle.
161 jirko ppa etc…když oni se v tom s potěšením hňahňají dokud nevymřou. Činí tak s pocitem, že „změní minulost“. Léčí si tím svá osobní traumata, v řešení toho nalézají uspokojení náhradou za frustraci, že nemají sílu řešit něco osobního. Je to pro ně únik od reality. Jejich život probíhá ve zpětných zrcátkách. Zjednodušeně, palčivá potřeba angažovat se v řešení „celospolečenských problémů“ a neustále zaujímat postoj k čemukoli co se jich bezprostředně netýká a zvlášť čím vzdálenějšímu tím lépe, je náhražkovou terapií.
Že jde věc pojmout i jinak ukazují Poláci.
Mají snad s Německem horší vztahy než ČR ?
(178) Schumi, teflonka je dobrá na bramboráky, omelety, špekandeggs …..
Na steaky je její výhoda nevýhodou, ta „připečenina“, která se na ní neudělá, „zoftu“ chybí.
U té pánve za 5 000 mám velmi podobný dojem. Ta litina svou setrvačností zřejmě pomáhá eliminovat „ochlazení“ povrchu při položení masa na pánev, což by mohl eliminovat i ten dostatečně velký hořák.
181 Martine, souhlas.
185 No Name, nevím jak kdo, pokud jde o mně, nemám s Německem žádný vztah 🙂
(182) Neočekávám.
Nechává mne to klidného. I ze strany Němců, i ze strany naší.
Považuji to za vyřešené jak jen je reálně možné a Nečas v Mnichově mne nesere.
Pozoruhodná diskuse. Zdá se, že bez ohledu na použité argumenty se veřejné mínění na spolužití s Německem dělí na dva tábory. Jedněm by nevadilo,ba uvítali by to, kdyby se Česká republika rozdělila na několik euroregionů, přičemž dřívější tzv. Sudety by byly přiřazeny pod přímou správu spolkových zemí Bavorsko či Sasko, jižní část by mohla být spravována Rakouskem.Místní páteř by byla pod přísnou kontrolou spořádaných Němců, platily by mnohem inteligentnější zákony BRD atd. Zbytek by zůstal jakýmsi skanzenem etnického češství nebo moravanství a zarputilí česky mluvící jedinci by se mohli scházet na kafi u Borna nebo pořádat jízdy králů. Tato skupina má plné zastání v Bruselu, hlasatele v médiích a podporu moderních a pokrokových sil tábora míru a socialismu EU.
Představitelům druhé skupiny by se takové uspořádání nelíbilo, sle nepochybuji, že díky usilovné práci masmedií a katolické zbohatnuvší cirkve se postupně podaří i takové kacíře napravit. Pamětníci vymřou a děti už budou vychovány v církevních školách k poslušnosti.
Zdá se mi, že vystoupení Nečase v Mnichově, sepsané patrně v Černínském paláci, bylo takovým prvním krokem k uskutečnění uvedených plánů.
(184) U politiků je to obvykle politický kalkul, kolik hlasů jim to přinese.
Schumi, snad tady:
http://www.gastronom.cz/Panev+zelezna+kovana
http://www.paderno-cz.cz/zelezne-panve/
(190) Tak to jsem někde mezi …. 😛
Respektive, nemyslím si, že buď/nebo by bylo postaveno takhle.
(192) to vypadá dobře. Z domova jsem na ocelové pánve zvyklý, ale ne tak tlusté.
Optimismus je jen nedostatek informací.
Tady máte ještě jeden projev
http://www.ahasweb.cz/dokumenty/heydrichova_rec_02101941.htm ,
vytiskněte si je oba, položte k sobě a srovnávejte.A přemýšlejte, proč mu Posselt nadšeně děkoval.
Nepředpokládám, že by Nečas svůj projev psal v autě, cestou do Mnichova.Předpokládám, že ho spíše dostal připravený od KS, který se už viděl presidentem a jen ti „vesničtí burani“ mu to pokazili. Ty řeči o den Haagu možná plynuly nejen z hlubokého přesvědčení, že Češi jsou vším, i třicetiletou válkou, vinni, ale i z toho, aby následně mohl říkat: s tím jste si mě zvolili.
A třeba dát Posseltovi vyznamenání za dlouhodobé rozvíjení přátelství a spolupráce Bavorska a ČR…
>> AeroKarel
Na české straně Šumavy vidím zaxe politiky, kteří nepočítají, kolik hlasů jim to odnese.
(196) Jo, zdá se. Proto je mi to divný. Někdo má ve výpočtech chybu nebo je někde něco co nevidím a nezapočítám.
190 Dovoluji si upřesnit, že Praha byla vždy součástí německé říše. Proto není přípustné, aby se oddělila a působila jako cizorodý prvek v přirozeném německém prostoru – těle německého národa. Čechům bude přiznán zvláštní statut kulturního etnika, které pod vedením Němců tento prostor spoluutvářelo. Pro příklad se můžeme kouknout do Lužice, jak má správná menšinová politika vypadat. Zachová se vlčnovská jízda králů, postřekovský masopust a svatováclavská pouť. Ostatní akce budou povoleny po domluvě s místním guberniem.
>> Baubo
…mnohem inteligentnější zákony BRD…
Tady bych připomněl (opakovaný) povzdech Foundryho, že ti, co tvrdí, že lepší zákony by znemožnily zvěrstva při privatizaci, nejspíše pravdu nemají. Pro takovou privatizaci v „nových spolkových zemích“, tj. ex-DDR, platily právě ty úžasné zákony, jejichž přijetí by nás uchránilo všeho zlého. Nicméně se v Němcích (Ost) nakonec kradlo tak, že by i několik Viktorů Kožených nestačilo závidět.
To už snad trkne!
Euroregiony:
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT-9hIXmWEL6ANsE5mYGk5OuEKTuUM8xlNdf0onlDKUFA4zg3N1OYt6llgI
Sudety:
http://nemci.euweb.cz/mapa_Sudet.gif