Není pravda, že předseda vlády v Bavorsku pouze citoval z česko-německé deklarace.
O tom, co stávající předseda vlády skutečně řekl, a také o tom, co bohužel neřekl a říci měl (když už nemohl mlčet).
„… Žádný z vás nezadal k útoku jejich té nejmenší příčiny. Žádný z vás neměl té nejmenší viny, stejně jako ji neměl váš tradičně demokratický národ. Všichni jste věděli, že ani naše vláda neměla viny na tomto politickém zločinu ze září roku 1938 sousedního početně velkého národa…
Ale nejen to. Přijde brzo chvíle, kdy tito viníci se budou před sebou samými a před světem očisťovat z toho, co v těchto letech napáchali. A budou tomu sami věřit, až tyto své nové lži budou přednášet.
Říkal jsem vám při jiných příležitostech, že máte všechno zaznamenat a povědět, co jste zažili ve svých vězeních a koncentračních táborech. Ne snad jen proto, abyste vyložili nám všem svá utrpení, ale proto, abyste se znovu mohli bránit, až oni začnou s touto kampaní. Neboť na válku z let 1938 – 1945 se nesmí nikdy zapomenout. A že začnou, o tom buďte přesvědčeni.
A konečně přijdou opět, aby od očišťování přešli k útoku. Bude to nová reakce, která opět spojí útok na pokrok sociální s útokem na naši svobodu národní a lidskou. Buďte na tento útok připraveni a mějte svá fakta, své záznamy, své vzpomínky, pohotově, neboť nikde se tolik nezapomíná, jako právě v politice. A proto bude zase nutno podržet všem našim odpůrcům z let 1938 – 1945 před očima to, co svět v jejich rukou zažil v Osvětimi, v Dachau, v Mauthausenu, v Ravensbrücku a v řadě jiných německých mučíren.
Opakuji: Na tuto válku se nesmí zapomenout, a aby se nezapomnělo, je ji nutno sebevědomě a důstojně, ve jménu práva a svobody, práva a pravdy, ve jménu lidskosti, živoucí, opravdové a správné lidskosti, stále a stále připomínat.
My, Češi a Slováci, máme na to plné právo…“
14. prosince 1945, sjezd Svazu osvobozených politických vězňů)
Nejdříve fakta.
Tvrdí se, že předseda vlády Nečas neřekl v Bavorsku nic nového, jen zopakoval to, co se píše už v česko-německé Deklaraci. Pokud by to byla pravda, bylo by to v naprostém pořádku.
Text premiérova projevu, připraveného v režii ministerstva zahraničních věcí, je zde. Má 2 554 slov.
Text česko-německé Deklarace o vzájemných vztazích a jejich budoucím rozvoji je zde. Má pouze 863 slov.
Něco tu zjevně nehraje.
S Deklarací má Nečasův projev společnou pouze tuto větu:
„Litujeme, že poválečným vyháněním, jakož i nuceným vysídlením sudetských Němců z tehdejšího Československa, vyvlastňováním a odnímáním občanství bylo způsobeno mnoho utrpení a křivd nevinným lidem, a to i s ohledem na kolektivní charakter přisuzování viny.“
Tato věta, obsažená v 25. odstavci projevu, je převzata z bodu III. Deklarace.
Jen pro pořádek a pro spravedlnost je na místě citovat i Václava Havla: 23. prosince 1989 tehdy ještě pouze západoněmecký prezident Richard von Weizsäcker ve svém vánočním poselství citoval ze soukromého dopisu slova tehdy ještě pouhého kandidáta na československého prezidenta Václava Havla: „Za svou osobu odsuzuji – stejně jako řada mých přátel – poválečný odsun Němců. Vždycky jsem ho považoval za hluboce nemorální čin, který přivodil nejen Němcům, ale snad ještě ve větším měřítku Čechům samotným, jak morální, tak i materiální škody.“ Dlužno podotknout, že Občanské fórum se od Havla v tomto distancovalo a že samu myšlenku mu měl údajně vnuknout Karel Schwarzenberg.
A zde už je výtah z projevu Václava Havla předneseného 15. března 1990 při příležitosti státní návštěvy německého prezidenta v Praze (celý text zde):
„Shodujeme se na tom, že základním předpokladem skutečného přátelství našich národů je pravda. Jakkoli tvrdá, vždy však vyslovená. Náš host už za svůj národ řekl dost tvrdých pravd o utrpení, která světu celkově i nám speciálně způsobili mnozí Němci. Nebo přesněji: mnoho předků dnešních Němců. Dokázali jsme i my říct za naší stranu všechno, co bychom říct měli? Nejsem si tím jist. Šest let nacistického řádění stačilo například k tomu, abychom se nechali nakazit bacilem zla, udávali se navzájem za války i po ní, přijali najednou za svůj – ve spravedlivém i přehnaném rozhořčení – nemorální princip kolektivní viny. Místo abychom řádně soudili všechny, kdo zradili svůj stát, vyhnali jsme je ze země a potrestali tak trestem, který náš právní řád neznal. Nebyl to trest, ale pomsta. Navíc jsme je nevyhnali na základě prokázané individuální viny, ale prostě jako příslušníky určitého národa. A tak v domnění, že dáváme průchod historické spravedlnosti, jsme ublížili mnoha nevinným lidem, hlavně ženám a dětem. A jak to v historii bývá, neublížili jsme tím jen jim, ale ještě víc sami sobě: účtovali jsme s totalitou tak, že jsme její nákazu vpustili do vlastního konání a tím i do vlastní duše, což se nám krátce na to krutě vrátilo v podobě naší neschopnosti čelit nové a odjinud importované totalitě. Ba co víc: mnozí z nás jí aktivně pomáhali na svět. Ale ještě jinak se nám tehdejší rozhodnutí nevyplatilo: tím, že jsme náhle zdevastovali rozsáhlý kus své země, vpustili jsme bezděky plevel devastace do celé naší vlasti. Oběti, které si vyžádá náprava, budou tedy – mimo jiné – i daní za omyly a hříchy našich otců.
Historii zpět nevrátíme a tak mimo svobodného zkoumání pravdy můžeme udělat už jen jediné: vždy znovu přátelsky vítat ty, kdo se přijíždějí s mírem v duši poklonit hrobům svých předků nebo podívat, co zbylo po vesnicích, v nichž se narodili.
Vztah Německa k rodině evropských národů a vztah této rodiny k Německu je – už s ohledem na jeho velikost, sílu a centrální postavení – tradičně nejdůležitějším prvkem evropské stability.
Platí to i dnes: celá Evropa musí být vděčna Němcům, že začli bořit zeď, jež je rozděluje, protože tím začli bořit i zeď, která rozděluje Evropu. Přesto se mnoho Evropanů stále ještě bojí sjednoceného Německa.“
Předseda vlády v bavorském zemském sněmu řekl mimo jiné i takovéto „perly“:
„Do 19. století vešly Čechy a Bavorsko sice jako oddělené útvary, avšak společné hodnoty a identita byly nadále posilovány.“
„K podstatným změnám došlo po roce 1918, kdy byla v Bavorsku vyhlášena republika, která brzy čelila zásadním politickým a ekonomickým problémům a nakonec padla, spolu s celou Výmarskou republikou, za oběť nacismu. Byl také založen československý stát, který i přes své demokratické parlamentní uspořádání s sebou vzal do vínku národnostní napětí, které se nakonec stalo záminkou pro nacistickou agresi a rozbití československé státnosti.“
„Pro většinu Čechů toto rozbití dodnes symbolizuje právě město Mnichov, kde byla v září 1938 podepsána dohoda, která znamenala nejen pro nás nástup vlády teroru a násilí. Tento krok předznamenal na dlouhou dobu krizi společné identity založené na duchovní tradici a kulturní spřízněnosti.“.
„Naše identita v tomto prostoru nadále byla dominantně odvozována od etnického původu a jazyka, které se však stávaly nepřekonatelnou bariérou a nástrojem izolace.“
„Koncepce vlasti omezené jen na jeden, vlastní národ pak znamenala nejprve v roce 1938 ztrátu domovů pro mnoho Čechů a následně v roce 1945, po ukončení válečného běsnění, také pro téměř všechny naše německé spoluobčany.“
„Po válce byl příhraniční region na dlouhá desetiletí zcela vykořeněn, jeho identita byla ke škodě Čechů i Němců násilně změněna. České pohraničí převzal po válce stát a osídlil ho lidmi, kteří tam přicházeli v nejistotě, zda tam jednou nepřijde někdo místo nich. Pohraniční krajina ztratila paměť, zanikla kultura, mnohé architektonické památky byly zničeny. Města přišla o svůj pestrý, mnohonárodnostní a mnohojazyčný charakter. Nenávratně byla zdevastována průmyslová i zemědělská výroba. Lidé na české straně hranice nepociťovali touhu interpretovat dějiny jinak, než jim byly předkládány. Kdysi bohaté regiony se staly periferií, zdejší lidé byli komunistickou propagandou pravidelně strašeni západními revanšisty.“
„Do Bavorska přišly milióny našich bývalých německých spoluobčanů, kteří se významně zasloužili o jeho ekonomický rozkvět i vynikající životní úroveň, kterou má dnes.“
Jak něco takhle poníženého vůbec může jakýkoli český politik říct?
A proč vůbec? Havel se naomlouval víc, než je zdrávo, máme společnou Deklaraci, tak kde se pořád bere ta mánie některých českých politiků se Němcům omlouvat a za co vlastně?
Když už se předseda vlády cítil v Mnichově tak neodolatelnou potřebu vyjádřit se k minulosti, proč nepřipomněl třeba toto:
– že to byli Němci, kteří se nechali zblbnout Hitlerem, zvolili si ho do svého čela, šli za ním jak ovce a ve své většině dokázali sami sebe přesvědčit o tom, že Slované a Židé jsou jen nižší rasy, které je žádoucí eliminovat podobně, jako eliminujeme plevel,
– že Češi nikdy nechtěli Němce vyhladit ani je nikdy nepovažovali za podřadnou rasu,
– že Češi nikdy nechtěli rozbít německý stát a nepovažovali jeho území za svůl životní prostor,
– že odsun německého obyvatelstva je legitimním výsledkem II. světové války (čl. XII Závěrečného protokolu Postupimské konference),
– že český stát neaproboval vraždění Němců jako svou státní politiku, excesy při tzv. divokém odsunu byly dílem soukromých osob,
– že Německo nikdy neuznalo neplatnost mnichovské dohody od samého počátku,
– že Německo se nikdy nedistancovalo od požadavků Sudetoněmeckého landsmanšaftu?
Nečasova řeč bohužel není pouhým potvrzením česko-německé Deklarace, ale představuje celkem jasný posun: Předseda české vlády nelituje pouze toho, že „poválečným vyháněním, jakož i nuceným vysídlením sudetských Němců z tehdejšího Československa, vyvlastňováním a odnímáním občanství bylo způsobeno mnoho utrpení a křivd nevinným lidem“, ale lituje odsunu jako takového, mrzí ho, že tu Němci již nejsou a nevytvářejí spolu s námi „společnou identitu založenou na duchovní tradici a kulturní spřízněnosti“.
Já toho nelituji a za mne Petr Nečas nemluví. Nemám čeho litovat a nemám za co se Němcům omlouvat. A nestojím ani o žádné omluvy z německé strany: Nemohu přijmout omluvu prezidenta Gaucka, protože on osobně mně ani českému národu nijak neublížil a nemá se za co omlouvat. A nemohu přijmout omluvu německého státu ani nikoho, kdo se na zvěrstvech války osobně podílel. Některé věci nelze odpustit. Platí, co už přede mnou napsal Jan Petránek: „Německo, které vykoupalo Evropu a kus světa v krvi, se nemůže divit principu rozhoupaného kyvadla, který popsal už Allan Edgar Poe. To se nedá odpustit, to se dá jen překonat a počkat, až se nad tím zavře voda.“
Překonání česko-německého traumatu nepomůžeme neustálým kolotočem omluv a výčitek, to je jako sypat sůl do otevřených ran. Musí se to zahojit samo a to chce čas. Budeme-li to stále vytahovat, bude se to hojit o to hůř.
A proč že by měl Beneš dostat za odsun Nobelovu cenu míru?
Ze dvou důvodů.
Za prvé, protože těm odsunutým sudetským Němcům s největší pravděpodobností zachránil životy. Pokud by po válce zůstali, čekalo by je peklo (a Čechy taky). Jak to vypadá tam, kde se na jednom území sváří dva národy, to můžeme dodnes pozorovat v Izraeli a na územích nárokovaných Palestinou.
A za druhé, kdyby byl Nečas zticha a nedělal vše, co vidí na očích ministru zahraničí, nemusel bych dnes připomínat prezidenta Beneše a jeho slova v úvodu. Kdyby byla pravda, že jen citoval z česko-německé Deklarace, mohl bych si s čistým svědomím tento článek odpustit.
Celý text Nečasova projevu:
http://www.ods.cz/clanek/4068-projev-predsedy-vlady-pred-poslanci-bavorskeho-zemskeho-snemu#.US4hDDewNLj
Schumachere,
já vím, jak to bylo myšleno. Ale to není omluva, jen blbý gesto, kterým si asi dotyčný „slzušný člověk chce vylepošit svůj vlastní obraz ve svých vlastních očích.
Nemohu přece nést odpovědnost za činy jiných, jen za svoje vlastní.
A za něco, co jsem neudělala nemohu nést odpovědnost, proto se nemohu ani za to omluvit. To je na tom, kdo to udělal.
Ne nechci – nemohu.
Protože omluvit se za nějaké bezpráví může jen ten, kdo se ho dopustil. Zrovna tak jako zavřít za krádež můžete jen zloděje a ne někoho jinýho.
Historie je složitá věc. Zdejšímu osazenstvu dlužím vysvětlení spojení prasečák – kejda – rybník, možná budu muset napsat něco i minulých válkách. Jděte na pivo a vysvětlete si to.
Dnes jsem rád, že zácpa pominula a prdíky už zase fungují normálně.
TAk teda nevím, nickname, jetsli tou poslední větou komentujete dění na blogu nebo stav Vaší maličké 🙂
Pepo, na tom svědectví mi prostě vadí ta podprahovost sdělení-dezorientované „německé kluky“ prostě postříleli „čeští zabijáci“.
Znáte ten snímek, kdy jihovietnamský generál střílí do hlavy „civilistu“ ? Záběr obletěl svět, a pomohl pokrokové veřejnosti v boji proti imperialismu. Se znalostí kontextu se pravda věc už tak jednoznačná nejeví. A přesně ten kontext chybí i u „vraždění českých zabijáků“.
Nickname, že Vás tu vidím, tohle rozhodně budete potřebovat. Tedy nejen ten stroj, ale zapálení pro věc a nevzdávat se…všechno pak půjde daleko lépe a to by v tom byl čert, aby se to nepovedlo … http://www.maxim.cz/maxim-tv/mix/stroj-na-vytahovani-smetanky
noname tady to mozna mate hrebicek na hlavicku – takove to podprahove posunuti kam chci.
tak mi pripada i clanek nahore.
jinak ciste technicky tak bezbrani nemci byli postrileni ceskou gardou. 😮
„…autora jsem nezkoumal web neznam …. no, nečet jsem to …. nebudu to teď hledat .. “
Nicméně tím, co neznáte, nečetli jste, jste líní hledat …. vesele argumentujete. Já dosud předpokládala, že sem chodí dospělí, svéprávní lidé … 🙁
255 Přesně takové mašiny u nás stavíme. Tedy … já jen počítám sušenky 🙂
257 rputi vy byste u fasitu a komunistu byla uspesna.
jenom takove mensi pozmeneni aby to vyslo jak potrebuji a flus.
tleskam agitce
Jeden OT dotaz…. Netusite kde bych mohl zjistit kdo se stara o bezlepkove provozy? Ci vlastne kdo je kontroluje, abych mohl ziskat informace co potrebuji? Uz mne poprehazovali buhvi kde a ja uz nemam silu se s nima dohadovat. Potreboval bych nejaky uceleny informaci material pro potravinarske provozy….. Nevite o necem?
„zajatci, na poslední chvíli poslaní Hitlerem…“
Takže před zajetím skutečně pálili do českých i jiných lidí, vojáků i civilistů, i bezbranných dětí….. to holt zabijáci nebyli, to byli vojáci. Aha. Chudáčci bezbranní, povraždění.
NoName, s tím „podprahovým“ jste to IMHO vystihnul přesně.
Nickname,
ad prdíky – masírování bříška ve směru hodinových ručiček, v lékárně je na to i krém „Pupík“, doktorka nám (tedy dceři) předepsala kapky Sab Simplex, dělaly zázraky.
262 Mě dcerka poslouchá, přes noc je hodná, skoro nebrečí, jen když volá ostravu. Přes den, když nejsem doma, si vymýšlí 😉
(221) Soukromě na nákupy tam nebyl, byl tam jménem ČR, řečnil v instituci svobodného státu bavorského, mně to jako státní návštěva stačí. I kdybych se zdráhal. 😛
pepo 259 – koukám, že jste se dostal dost daleko. To, co jste napsal skutečně není argument.
265 velice padny na vase argumenty v 257.
ale co my nedospeli, nesvepravni mimoni vime o hloubce argumentu.
PS dost casto si clanek prectu , souhlasim/nesouhlasim a autora dale nezkoumam ani web na kterym jsem na clanek narazil.
nekdy ano to kdyz mam pochybnosti.
(243)„Mluvíme o totálně vyšinuté době, kdy jeden národ vyvražďoval jiné evropské národy v řádech milionů, pepo.“
Tak holt vyhnali ten národ. Jenže já si myslím, že nevyvražďují národy, ale jejich příslušníci, někteří. Stoprocentní angažovanost nedokázali ani náckové, ani bolševíci, dokonce ani rudí Khmerové.
A na ty, kteří vyvražďovali, vyháněli, mučili, kradli ….. nechť dopadne ruka trestající se vší tvrdostí. Ovšem, jen na ty.
(243)„oběti Němců se na konci války a těsně po ní držely zpátky způsobem, před kterým je potřeba smeknout.“
Ano, tvrdí se to a asi to bude pravda. Taktéž se tvrdí, že ti, kteří oběti nebyli, někdy i kolaboranti, se rozhodně „nedrželi zpátky“. Vzhledem k tomu, že muži byli povětšině v zajetí nebo dost staří, mordovat ženské a děti není nejlepší cesta jak něco spravedlivě potrestat či vyřešit.
Když tak nad tím problémem uvažuji, Beneš by vskutku zasloužil Nobelovu cenu MÍRU.
Za chvíli se tady kvůli Benešovi povraždíte i vy.
(254) Podprahová sdělení nejsou omezena jen na jednu stranu sporu, vesele je praktikují všechny zúčastněné strany.
Kdybychom Němce neodsunuli, tak už jsme dnes bez Sudet.
(269) Zmeškali velkou příležitost, když ho nepřistrčili k Arafatovi. 😛
(271) Jako Itálie bez jižního Tyrolska? Jako Rakousko bez části Korutan?
Rakousko nemělo šanci proti itálii něco chtít.
Sudetťaci by zase chtěli domů do Říše. A teď by se jim to povedlo
Malá odbočka od velkého tématu, k pobavení: http://www.ulozto.net/xCQHRGf/zaznam-nehoda-doc
Nickname,
malá volá Ostravu ? Tedy, to už má mobil a frajera na opačném konci republiky 😉 ? To tam u vás berete dost hopem.
Ona se ta historie falšuje dosti intenzivně. Tak před časem jistý advokát – poměrně často vystupující na veřejnosti – měl na Psu článek o Lině Heydrichové, že by člověk nad jejím osudem zaplakal. Byla to ale tak odporná lež, že jsem to nevydržel a napsal JAGovi. Kdybych byl registrovaným přispívatelem, asi bych něco napsal, co by mě nejspíš tu registraci zrušilo. A aj, podíval jsem se do české WIKI a tam je u hesla Lina Heydrichová odstavec „Po válce“, což je opět žvást non plus ultra. L.H. se totiž s německým státem o penzi soudila, spor v roce 1959 (to jí bylo 48 let) vyhrála a byla ji přiznána penze „po padlém generálovi“ a tu pak pobírala do své smrti v roce 1985. Podrobnosti viz Robert Gerwarth: Reinhard Heydrich. Biographie. Siedler, München 2011.
Aby mně bylo rozumněno: nehodlám diskutovat oprávněnost oné penze. To je věc SRN a názor si může udělat každý. Spíše mi přichází na mysl otázka, kde se bere ta zkurvenost, která nutí některé lidi postupovat tak jak onen autor příspěvku do WIKI či onen výše zmíněný advokát.
pepo, ta věta z (242) je prostě děsivá:
„proste za vrazdu a bezpravi se slusny clovek omluvi a nerika ze ale oni vrazdili taky.“
Když to totiž dotáhneme do důsledků, tak:
– Nečas se musí omluvit za Hepnarovou a všechny ostatní československé masové vrahy.
– Nečas se musí omluvit za Jana Žižku (jej, ten propích lidí, fůůj) a všechny naše válečníky minulosti, přítomnosti a (pro jistotu) budoucnosti.
A omluvit se ne jednou, ale neustále, opakovaně, za stálého sepisování omluvných deklarací.
Proč ? Protože slušnej člověk se přece furt omlouvá. Fakt v tom nevidíš cosi zvláštního ?
I za Karla IV., tučňáku.
Protože se taky v mládí zúčastnil nějakých těch bitev a učené disputace tam asi s protivníky nevedl.
A co teprv tatík Jan Lucemburský!
Srandičky stranou, svět, kde se slušný člověk má omlouvat za vraždy a bezpráví, mi připadá poněkud zrůdný.
OT odkaz k nedávným příspěvkům pro techniky solární napájení PC – samo-domo
http://www.tomshardware.com/reviews/technical-foundations-diy-solar-powered-pc,1693.html
Maydo,
A Karlïk určitě taky znásilńoval !
Ale za toho se omlouvat nemusíme, Nemci tvrděj, že byl Němec 🙂
271 Halladine,to je sice pravda, jenže když se podíváš jak „my“ hospodaříme….
Pokud jde o ono „kdybychom“, tak nevím že na „Sudetech“ bych měl nějaký spoluvlastnický podíl, ježto mi tam nepatří ani hrouda. Území nelze považovat za dobyté, jestli naň nevkročila noha pěšáka, rozuměj nebylo obsazeno. To samé platí o osídlení. Bez ohledu na lejstro a hranice, území „patří“ těm, kteří na něm sídlí, kdo je má fakticky ve své moci. Tak probíhalo například osidlování USA, pomiňme ubohé domorodé obyvatelstvo. Právo říkat „toto je mé“ má jen ten kdo tam žije. Například jirka ppa etc… Ale ne už někdo třeba od Humpolce, když to nemá zapsané v katastru. Neosídlené, neobdělávané a nevyužívané území je prakticky zemí nikoho. Jako kráter na Měsíci. Češi nebyli schopni toto území osídlir ačkoli na to měli celých šedesát let. Kdyby je osídlili, nebyl by praktický problém. Jestliže je dostatečně neosídlili a nezaplnili svoji kulturou, nelze je považovat za český prostor. Proto ti, kteří zpoza hranice se dívají na svoji někdejší vlast, se cítí být na koni. To že situace není nijak dramatická je způsobeno tím, že po obou stranách hranice je podobný demografický vývoj. Každý cizinec, který má zájem, může si kus území koupit, je-li na prodej. To je v zásadě jen otázkou ceny a ta je výhodnější než transakční náklady na dobývání pancéřovými divizemi. Tak se v dlouhodobém horizontu může naplnit má někdejší teze, že „Dnešní Němci nejsou hloupí, oni si své Sudety zase zpátky koupí. Prakticky rozhodujíci není formální politická, ale hospodářská síla. Stačí koupit, dostatečně osídlit, zkulturnit po svém a pak už je snadné domoci se odpovídajícíh politických práv. Ostatně, Česká republika není národním státem českého národa. Nejen proto, že jako bych slyšel někdejší, že „Morava a Slezsko není žádné Česko“. Z hlediska nynější postmoderní multikulti je Česká republika jako „národní“ stát přežitkem a trpěným vředem. To, že tomu tak je, je důsledkem každodenní kultury podstatné části obyvatelstva. Aby tomu tak bylo, na tom je intenzívně pracováno posledních dvacet let. Naštěstí ještě není tak zle, být Čechem není tretsné. Zatím.
Hele, mám jen takovej malej, zcela drobnej dotaz….Vy si oprabvdu myslíte, že vás politici zachráněj a že jsou natolik mocní, že se jim málokdo postaví? Tím myslím, třeba i ty sudeťáky v Bavorech…. oni taky tím jenom vyhrožujou, ale je vidět, že jim to výborně vychází, protože jako „protivníka“ mají české politiky, který sice brblaj a vyhrožujou a mávaj vlajkou, ale nakonec, jako vždy „odletí prvním letadlem do exilu“. Není lepší tedy nebojovat dávno prohrané, či vyhrané války a soustředit se na ty co přijdou? Není lepší tedy politikům nesvěřovat nic co si člověk může zařídit sám? Třeba když nějaký odsunutec nezaplatí oběd, jak jsem byl zde informován, ne že by byl zloděj, ale protože mu to patřilo, ho tedy vzít mejt nádobí a nevolat politiky ku pomoci? Ale já vám fakt nechci radit, protože mne bylo řečeno, že tomu nerozumím…. Já je že abyste se pak nedivili, že vás zase podfouknou, jako vždycky.
Halladine,
A navíc ženský nesměly na Karlštějn!
Taková diskriminace byla neobvyklá i v temnénm středověku. TAkže omluva do Francie, Rakous a tuším Polska? Nebo Němec? Kam adresovat omluvu za excesy machistického panovníka za Annu Svídnickou a Falckou, Blanku z VAlois a Elišku z Pomořan?
MYslím, že pro účely omluvy by se mu česká národnost mohla klidně přiznat. Že je to Neměc, to se hodí jen k založení univerzity. Nového Města pražského a tak…
Jirko, ale to jsem si tak myslela, že by měl vzít premier v úvahu při svém projevu v bavorském parlamentu. Nebabrat se v minulosti a hledět do budoucna.
Zjevně tak neučinil….
Ale jinak, abych předešla dalšímu kázání, to beru jako akademickou otázku, která na můj život nemá nejmenšího dopadu. Věci podstatné si umím rozhodnout sama, bez politiků a ani si neumím představit, jak bych s nimi řešila například kde sehnat kšeft, opravu pračky, investici do auta nebo domácnosti nebo kdo babičce obstará nákup.
Ono to je fakt jednodušší si to zařídit sama 😀
(283)“ Není lepší tedy nebojovat dávno prohrané, či vyhrané války a soustředit se na ty co přijdou?“
No však ano. Proto si se sudeťáky klidně zajdu na pivo a bojím se soudruhů z Brusele.
A politikům sám nesvěřuji nic, co bych nemusel.
tucnaku neni to tak podle mne. ale nema cenu se k cemukoliv jiz vyjadrovat.
283 jirko ppa etc…to je mi sympatické. Jen bych rád věděl, jak bys onoho nezaplativšího přinutil krmi si opracovat mytím nádobí aniž bys byl popotahován za nějaký paragraf proti osobní svobodě. Protože přestupce smíš zadrže, ovšem za použití přiměřených prostředků, anž by utrpěl jinou újmu, neodkladně předat policii, která věc předá do správního řízení k projednání přestupku, které skončí pokutou a Ty jsi odkázán na vymáhání škody na civilní řízení. Chlápek odjede doNěmec a už vidím jak vynakládáš transakční náklady abys vedl civilní spor kvůli nanejvýš několika stovkám. On by ten germán tvrdil, žes ho napadl, že odmítl zaplati proto, že pivo bylo ředěné a podměrečné a krmě mizerná a že on byl poškozen, a nezákoně omezen na osobní svobodě a že mu vznikla škoda, jak jsi s ním cloumal a velká morální újma a že od toho cloumání ho bolí hlava, že se nechal vyšetřit a má něco s krční páteří a to znamená, žes mu ublížil na zdraví nehledě na to že on má teď hrozný absicht jít kamkoli do hospody. Prostě ve výsledku strašně moc špatné a vysoké výdaje na advokáta.
Á. . . .Hodiny PŠM vrcholí. . .opřete se do toho souzi. . .
Esli vono to predchazejici tomu vodsunu nebyl jen takovej statistickej vomyl. . .
Celý to byl statistickej vomyl, už někdy od dob zavedení dualismu.
Krutej vomyl. 😛
Dovolil bych si zodpovědět drobné dotazy v (283):
„Vy si oprabvdu myslíte, že vás politici zachráněj“
Ne. A nijak to nesouvisí s touto debatou.
Politici nic zachránit nemůžou a debata se vede (podle mě) o tom, jestli to můžou blbejma kecama zhoršit.
„a že jsou natolik mocní, že se jim málokdo postaví?
Malinko bych přeformuloval na … „Jsou natolik mocní, že se jim málokdy postaví?“ Pak má odpověď zní: Ano.
protože do probíhající diskuze se jaksi nechci plést, prozradím vám jedno nevýznamné OT: Za okny je jaro. Začalo u nás dnes v poledne, kdy se rozpustil našedlý opar a vykouklo sluníčko. Ve vzduchu je cítit nový čas, tající sníh a čerstvá hlína. Na zahrádce kvetou první sněženky a ze záhonu vykukují listy narcisů. Ptáci nalistovali jarní noty a spustili s vervou. Prostě: Už to začalo. A vůbec nevadí, bude-li ještě sněžit. :-)))
pepo, to není argument – „tucnaku neni to tak podle mne“
Pokud chceš, abych se tím tvým postojem vážně zabýval, tak bych potřeboval vysvětlit, proč se má někdo omlouvat za něco, u čeho nebyl, co nemohl nijak ovlivnit a tedy za co nenese ani tu nejmenší vinu.
A v případě politika, omlouvat se ještě za spoustu dalších lidí, kteří se stejně tak jako on ničeho nedopustili.
Tedy sedím si na rukách už dlouho, ale nevydržím to věčně. Pokud jsem pochopila, z naší strany nebyla omluva za odsun jako takový, ale za způsob, jakým byl prováděn. A uplatnění kolektivní viny. Moje prateta a prastrýc, generačně brněnští Němci, v necelých šedesáti letech jako zázrakem ten divoký odsun z Brna přežili. Vymodlený syn na konci války ve věku 16 roků musel narukovat (jinak by byl zastřelen) a hned první den padl u Stalingradu. Ten Hitler se nepodepsal jenom na nás, ale i na nich a byli krom národnosti skutečně nevinní. Víte, není nad to když Žid si vezme Němku, to pak jejich dcera(moje maminka), to schytala ze všech stran. Jedna větev rodu skončila v koncentráku a druhá byla odsunuta. Není vše černobílé, jak to mnozí tady vybarvují.
Dano, gratuluji ke sluníčku. Jen kdybychom si ho mohli taky chvíli pučit …
A stran ptactva: u nás fóglové ještě vyžadují na krmítku zimní porce, takže zima pořád trvá.
Tučňáku – lidé jsou součástí přírody tak proč se divit, když i ptáci si lehce navyknou na „sociální“ dávky? 🙂
To je pravda. A můžu si za to sám – ustoupil jsem jejich naštvanému brblání stejně jako Klaus železničářům 🙂
294 dixi dekuji za odvahu
Na omluvu bych snad jen uvedl, že jim sociální ptačí zob vyplácím ze svého …
293 tucnaku rad bych ale uz tady nechci.
treba se nekdy potkame a rad vysvetlim proc se ma slusny clovek v urcitych situacich omluvit i kdyz to neudelal on ale nekdo koho zastupuje.