Zuzana Chlumská
Tak ony resentimenty mohou být různé. Třeba taková zhrzená láska umí jednomu pěkně zatopit! Ještě horší jsou pak resentimenty historické, protože v tom bývá zapletena spousta lidí, každý má své důvody zhrzenosti, ponížení, či aspoň nechuti a s potěšením pak přikládá, každý své polénko, aby se ohýnek řádně rozhořel. Nekončívají dobře tyhle akce a historie praví, že lépe se jich vyvarovat, neb nezřídka to končí krví a mrtvolami.
Vývoj mezinárodní politiky, kolem Krymu a Ukrajiny pak zejména, vybudil resentimentů mnoho a v podstatě diskutují rozdělil na dva nesmiřitelné tábory – celkem zbytečně, jak v mnohých sporech bývá.
Nehledejme ideál, nenajdeme ho. I historie zná podlost králů, potměšilost šedých eminencí, licoměrnost knížat, zradu kohokoli kýmkoli. Takový Talleyrand např. by mohl vyprávět!
Z našich rodných třeba Přemysl Otakar první, který svou cit.: “proslulou sérií změn svého stranictví během těchto bojů získal postupně Přemysl potvrzení dědičného královského titulu nejen od obou válčících stran (1198 Filip Švábský a 1203 Ota IV. Brunšvický), ale v roce 1204 i od papeže Inocence III.“ Konec konců Zlatá bula sicilská je výsledkem právě jedné takové změny.
Nemusí se nám to líbit (a také povětšinou nelíbí), ale to je tak všechno, co s tím můžeme dělat. Vždycky tomu tak bylo a bohužel, pravděpodobně i bude.
A když už jsme v té historii, podívejme se, jací rivalové na „evropském bojišti“ hráli tu největší roli.
Tak především tu máme Svatou říši římskou, založenou Karlem Velikým v 10 století a posléze přejmenovanou na Svatou říši národa německého. Vždycky se snažila expandovat, odborně se tomu říká, že měla „nadnárodní ambice“! Vyjde to nastejno a zajisté, že se při tom dělo mnoho, nad čím bychom si odplivli.
Na wikipedii je taková hezká pohyblivá mapka, která názorně ukazuje, kudy se ty územní změny ubírali. http://cs.wikipedia.org/wiki/Svat%C3%A1_%C5%99%C3%AD%C5%A1e_%C5%99%C3%ADmsk%C3%A1
Zajímavé, že výboje východním směrem končily na hranicích dnešního Slovenska. Karpaty byly výbornou přírodní hranicí.
Dalším hráčem byla tu Kyjevská Rus, následována Moskevskou Rusí, ale krom obchodníků ji začala brát Evropa na vědomí až tak za Petra I. Rychle to ovšem dohnala a svoji roli v Evropě začala hrát už jako rozlehlá říše. A rozšiřovala se dál a dál, jak si mnozí z nás pamatují. Jeji „nadnárodní ambice“ byly také naprosto nepochybné.
Třetím hráčem do politického mariáše, byla pak Osmanská říše, která od 13. století až do r. 1922 znepokojovala Evropu i Rusko. Jak to všechno dohromady vypadalo je vidět např. zde:
http://www.youtube.com/watch?v=uxDyJ_6N-6A
Takže nic nového pod sluncem, jen ony řiše mají k sobě dnes podstatně blíž. A jsou poněkud, civilizovanější. Tedy trochu poněkud. Názvy říší se sice změnily, ale jejich „nadnárodní ambice“ zůstaly stejné. A my jsme najednou svědky událostí, které jsme si už nějak nedovedli představit.
(248) Protože jsou to fašisti, a vyhnali legálně zvoleného presidenta (tedy, způsobili, že utekl). Putin to říkal a Putin nelže! 😛
NoName, na té situaci kolem Ukrajiny není vůbec nic, co by mohlo vyvolávat nadšení, Možná vás mýlí poněkud expresivní styl mého vyjadřování, ale já se jen snažím, udržet si v tom čurbesu nadhled. Právě proto, že chci pochopit co a proč.
A popravdě řečeno se dost bojím. Protože jestli ta banda bruselských idiotů ty ukrajinské nácky skutečně vyzbrojí, tak to bude průser. Velikej průser a všichni se máme na co těšit!
Malajzijské letadlo se našlo
Vlastně jeho trosky
(252) Ne, k nadšení na tom není nic. Banda bruselních idiotů nemůže „nácky“ vyzbrojit, protože nemá čím. Jedině banda francouzských idiotů vyzbrojuje Rusko.
Každopádně, průser bude, ale ne od bruselního nicnedělání (což je faktický stav, odečteme-li ony emoce), ale z toho, že i kdyby se Putin chtěl omezit jen na ten Krym (což není nijak zaručeno), tak koule referend je přestrčena přes kraj a kutálí se sama sebou. Možná ji Putin postrčí, možná ne, ale nevím, jak ji zastavit. Z toho kouká průser.
251
každopád
ně jsou to lháři. Uzavřeli smlouvu’v Janukovič svou část dohody splnil , Oni ne.
Užproto s nimi nemá smysl jednat.
255-mezi nejednáním a domoobranou s referendem je ještě celá škála možností.
Aerokarle
k tomu vyzbrojování Ruska idiotama – jenom bych připomněl staré semitské přísloví: „Neprodám já, prodá jinej.“
254
kdyby nebylo Kosovo, nebyl by ani Krym
NoName,
no a z té škály si Putin vybral domobranu a referendum, protože je pro něj nejvýhodnější. EU si z nějakého důvodu, který vůbec nechápu, vybrala, to co si vybrala. Už od okamžiku, kdy na Ukrajinu poslala jednat Roučka, pozoruji veškeré aktivity EU s rostoucí hrůzou.
Ale Ajrovko, za co se vyzbrojovali Řekové, za svoje?
Ptakopysku, ta strana, co dostává nakládačku jsme momentálně i my.
A nějak se mi nechce věřit, že kdyby Obama dupnul, Frantíci zrušili prodej, Ukrajina povolila pár základen NATO (t.j. kdyby Západ začal jednat rozhodněji), Halladin a spol. by zatleskali…
Ajrovko 254, o tom jsem psala minulý úvodník, tak tím proti mně neargumentuj! 😀
NoName, kdyby tam byl Reagan a Tchatcherová, tak bych tleskala, až bych si ruce umlátila!
Ale vem na dlani chlup…!
Obama si nedupne a i kdyby dupnul, tak co – objem obchodu je minimální. Když Frantíci zrušej prodej, tak si to Putin koupí jinde, ale Frantíci ztratěj práci a když Ukrajina povolí základny, Putin zavře kohouty a prodá Číně – a jsme namydlený, jak ty schody … i s tím držkopádem…
263-a jak by to udělali Reagan s Tchatcherová jinak, aby bylo čemu tleskat ?
NoName,
pokud vím, tak prozatím trne pekař-mlíkař Babiš, aby se sem nezačaly lifrovat ukrajinský kuřata.
Si dělám hýždě. Každopádně teď, když se kameny hnuly, to zase znamená poměrně jednoznačný osud pro zrno mezi těmi kameny.
Defakto od 26. srpna 1278 ničím jiným, než zrnem nejsme. Od toho data se dá hovořit už jen o akcích jednotlivců, maximálně skupin. Jako pohan mohu jenom zvednout voči k nebesům a zvolat: Zaplať pámbu za ty jednotlivce.
ad 264
no… zeptat se jich můžeme. Reagan ale neodpoví a Tchatcherové už vůbec ne 🙁
(257)(263) Ano, ale …… až do téhle patálie se mi prodávání zbraní Rusku nelíbilo, ale dalo se nějak okecat. Obávám se, že teď už je to skutečné okecávání. Někde by přece jenom měla být hranice, kam ještě jo, kam už ne. Opravdu nelze omluvit vše.
(258) Já soudruhům jejich víry nikdy nebral. Ale na druhou stranu by se se stejnou platností dalo říci, že kdyby nebylo Rusko, nebylo by ani Kosovo. (Podružnosti typu militárních i paramilitárních „výstřelků“ pro jednoduchost vynechávám.
(260) „Na sekeru“. Nicméně, nezaznamenal jsem, že by je vyzbrojovala EU, takže jaká je souvislost?
(262) Pokud k něčemu argumentuji, je u toho obvykle číslo glosy. U tohohle také (Možnost, že minulý úvodník a současné glosy mohou být v rozporu opět pro zjednodušení vynechávám).
(264) Oba by měli tu výhodu, že na ně nebylo (a právem) už před průserem nahlíženo jako na onuce.
NoName, zajisté se mnou budete souhlasit, že by bylo ideální, kdyby Ukrajina, jako nárazníkové pásmo, měla neutralitu. Museli by sice trochu lavírovat, ale to už je takovej geopolitickej úděl. Vyhovovalo by to jak Rusku tak EU.
Jenomže to by EU nesměla bejt tak nenažraná a strkat tam pařáty a rozesírat, jak se dá. A už vůbec ne, když nemá na to, aby se postavila Putinovi, protože bylo od začátku jasné, že Putin Krym nepustí. Nemá jinou možnost, jak se do toho Středozemního moře dostat, je to pro Rusko životně důležité.
EU měla dvě možnosti – buď se s Ruskem vůbec nezaplejtat – jenomže on je to vítaný a veliký trh, anebo se tedy zaplést, ale pak podle toho taky jednat.
Jak známo, není možné koláč mít a sníst. Buď a nebo!
268-je fajn, že dokážete bez rozpaků investovat někoho jiného jako nárazník, Rputi.
A kdyby se Rusko rozhodlo, že budeme nárazník i my ? Berete ?
NoName
základny Nato na Ukrajiněby znamenaly válku.
Okamžitě a jadernou
270-a máme tu důkaz cyklem. Rusku se musí vyhovět, jinak bude válka. Jaderná.
NoName, to by byl ideál. Ten plán už v 60tých letech existoval. Polsko, Československo, Rakousko, Jugoslavie jako pás neutrálních zemí. Takový hezký mapky to byly … no nevyšlo to, škoda … 🙂
Halladine 270 – nepřehánějte!
Ale byl by to zdroj neustálého a nebezpečného napětí. Není o co stát!
Ptakopysku ad 265 – nějak z toho muzea zapomínáš sledovat vývoj… Jaképak zrno???
ČR (dříve ČSFR) chce a je (sleduj politiky) mostem spojujícím západ a východ!!! A to je v dnešním( i minulém) světě krásná úloha!
Snad jedinou chybičkou je, že když o cokoliv jde, dupou po tom mostě obě strany…
😉 😀 😀
Rputi
Kennedy byl ochoten kvůli raketám na Kubě jít do války
Tohle by bylo lautr stejný.
Halladine, horší. Takže si to každej 2x rozmyslí.
NoName
je to jinak Rusko ( a ani USA) se nesmí ohrozit
Jinak bude válka
AK – stávající revoluční ukrajinská vláda požádala EU o vyzbrojení 40 000 mužů milicí.Ještě před podpisem asociační dohody. Vsadím pětku proti rezavé kudle, že to EU, aby dosáhla podpisu, v tichosti slíbila.
A pokud jde o to kde ty zbraně vzít… velmi se obávám, že ve vojenských skladech bývalé NDR se potřebných AK-47, případně samopalů vzor 58 a munice, najde mnohem více.
EU, potažmo Německo by je přece neprodávala jihoamerickým drogovým dealerům.
Ani za koks ne!
A ještě bych k Šumavákovi doplnila, že 40000 ozbrojenců domobrany, je proti ruské armádě pro srandu, ale občanská válka se s tím dá rozpoutat docela snadno.
ĺRputi
problém je v tom, že Nato vůbec Rusy nechápe. Takže nedokáže pochopit , co si Rusově ještěmohou nechat líbit, a co si už v žádném případě lîbit nenechaj.
Ani zacenu války.
40000 ozbrojenců domobrany … na Krymu?
Představte si … rok 1936, válka ve Španělsku. Levice podporuje republikány, fašisté Franka. Nejrozumnější je zavřít krám a zdekovat se. … 2 cents.
NoName- ad 269 – to je naplánováno tak, že se Čechy odtrhnou od Moravy, ta zůstane jako následnická země po ČR v EU, Sobotka, Škromach, Zaorálek budou mít radost, že se mohou vrátit domů na Moravu a zůstat v EU, (já budu mít radost, že se vrátili domů) no a ta Morava pak bude tím nárazníkovým pásmem.
A doufám, že se bude bránit a odrážet Putina statečně!! Alespoň tak, jak to Sobotka zatím hlásá!
nickname, ne na Krymu, na Ukrajině!
Nevím, jestli rozumíte rusky – rozhovor, kde Tymošenková říká, že je třeba zlikvidovat Rusy.
http://www.youtube.com/watch?v=oEFCmJ-VGhA&feature=youtu.be
NickName… Krym podepsal s EU asociační dohodu?
Já myslím, že ne, protože jsem četl vyjádření odpovědných funkcionářů EU (Myslím že Füle), že pro Krym nebudou výhody, plynoucí z asociační dohody, ani z dohody EU/Rusko, platit, takže nebudou mít ani kvoty, ani úsporné žárovky, ani správně zakřivené okurky a ani dotace! Navíc nebudou muset do EU platit a ani nemohou vstoupit do eurovalu, jako ČR dnes!
Vůbec nechápu, jak bez toho budou moci žít !!!! 🙁 🙁 🙁
To vyzbrojení se týká kyjevských milicí!
233) NoName, jednak si , alespoň mně se to tak jeví, pletete výpočet a zápočet 😕
Navíc zřejmě na rozdíl ode mne znáte (asi zpaměti) onu dohodu mezi SSSR a Ukrajinou z doby, kdy Krym byl „darován“ Ukrajině; přiznám se, že já ji neznám a dokonce si nepamatuji ani detaily z dělení ČSFR (a že to bylo o nějaký ten rok později) 🙂 Nicméně, být Putinem, asi bych (pro Váš duševní klid) nechala (po předchozím mezinárodním výběrovém řízení) udělat znalecký posudek na ocenění ukrajinského vojenského šrotu (třeba by se ukázalo, že např.likvidace té ukrajinské ponorky by byla nákladnější než její tržní cena (tedy pokud by se nepoužila tzv.“cena zvláštní obliby) 🙂
Jinak obecně:zírajíc na diskuzi jsem ve stavu „Jiříkova vidění“, když vidím, jak propagandou nebo zastydlou pubertou ideologie dělá z normálních lidí pitomce ; inu „kde v hlavě vlají prapory,je nutně rozum v perdeli“ 🙁
(275) Halle, ale nakonec Kennedy přece jen ty americké rakety z Turecka stáhl … 😕
No , po pravdé , jediná slušná ukrajinská válečná loď kotví v Odese, zbytek je celkem k ničemu
Černomořskéoďstvo mà dostat 6 novÿch fregat k -dvě se staví a z nich je jedna skoro hotová , a 6 fungl nových ponorek.
Do šrotu půjdou i dnešní lodě ruské
vsichni se pletou jenom ta vzacna skupina , co ma porad pravdu , ne.
Tedy je fakt ze zrovna zde na blogu je ta vzacna skupina vetsinou 😮
http://tn.nova.cz/zpravy/zahranici/rusky-historik-kritizoval-obsazeni-krymu-obratem-prisel-o-praci-profesora.html
(268) Chybí Ti v tom názor Ukrajinců. Cca polovina nechce ani slyšet o neutralitě a chce do EU, případně i NATO, cca druhá polovina nechce o neutralitě ani slyšet a chce k Rusku. Pak je EUnijní nažranost i nenažranost trochu irelevantní.
Krym je pro Putina důležitý, ne ovšem jako cesta do středozemního moře.
(270) Čistě pro zajimavost, proč? Bránily by Rusku v lumpačení?
(272) Děkuji, nechci.
(275) Kdyby byl, byla by (ta válka). Jenže nebyl, vyhrožoval stejně jako Putin. Jen tam neučunil invazi.
(278) No, tomu snad ani neříkáš vyzbrojení – i kdyby k tomu došlo.
(280) Spíš Rusové nechápou (nechtějí chápat) NATO. Asi je mimo jejich představivost a hlavně zvyklosti, že to je obranný spolek.
Polska a Rakouska vlada je prekvapena z dopisu co jim poslal Gunter Verheugen.
V dopise jim nabizi rozdeleni pohranici Ceske republiky.
Po zverejneni informace se ozval vytkou Viktor Orban proc se pri deleni pohranici nepocita i se Slovenskou republikou. 😀
Ajrovko a v tom Srbsku a Lybii bombardoval, prosím, kdo?
Že by Srbsko či Lybie ohrožovaly EU? 😀 😀
pasáčku, tohle se vám moc nepovedlo. Verheugen je totiž žid a z těch nácků v Kyjevě má dost nahnáno.
Jo westíku, byl to obchod
Amíci stáhli rakety z Turecka, a navíc slíbili, že nechaj Kubu Kubou, Rusové odvezli rakety z Kuby.
Celě se to opakovalo víckrát
Perschingy a rakety s plochou dráhou letu do Evropy, ruskě rakety do států Waršavskě smlouvy, a zase oboje pryč.
Jak u blbejch……. cc
ad (289)
re re(268) Z toho vyplývá velmi pohrdavý názor AeroKarla na Ukrajince. Ty názory obou polovin přece nelze považovat za chytré.
re re(280) Obranný spolek NATO před pár lety přešel na aktivní obranu třeba v Afganistanu, že?
(289)AK, „Asi je mimo jejich představivost a hlavně zvyklosti, že to je obranný spolek.“
Mno, to je i mimo mou představivost ;zajisté mně, AK, vysvětlíte, KOHO a CO NATO bránilo v Lýbii a vůbec na Středním východu ?
292 opet Vam to zajiste zaseptal do ouska 😀
Nadruhou stranu chapu ze jako zid se vubec nemusi bat ruskeho muzika 😮
(290) Gunter Verheugen- není to ten býv. eukomisař, co se tak přátelil s V .Havlem ohledně „sudetské otázky“ ?
297 ne on je zid a tech fasistu ze sudet by se bal 😀
„Cca polovina nechce ani slyšet o neutralitě a chce do EU, případně i NATO, cca druhá polovina nechce o neutralitě ani slyšet a chce k Rusku“
V tom případě by byla ta neutralita takové hezké kompromisní řešení i pro Ukrajince veškerého politického vyznání.
Nikdo by sice nedostal, co chce, ale bylo by mu útěchou, že ani protivník nedosáhl svého.
A ti, kterým je to buřt, by si oddechli, že je na chvíli pokoj.
Jset si jistí tím, že je to žid?
narodil se v roce 1944 v Německu.
„Günter Verheugen (* 28. dubna 1944, Bad Kreuznach, Německo) je německý a evropský politik, bývalý člen Evropské komise.“
http://cs.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_Verheugen
ni,